知行小酒馆 - E194 病人问五种疗法，结果是五个骗子：算法时代的医学科普怎么就这么难？ - EarsOnMe

知行小酒馆
E194 病人问五种疗法，结果是五个骗子：算法时代的医学科普怎么就这么难？

发布于2周前

AI智能总结...

AI/summary > _

AI 正在思考中...

本集内容尚未生成 AI 总结

简介...

🍍算法时代，做科普是更容易还是更难了？
欢迎来到知行小酒馆，这是一档有知有行出品的播客节目，我们关注投资，更关注怎样更好的生活。我是雨白。
这期节目我们请来了一位特别的嘉宾，癌症生物学博士、科普作者李治中，很多人更熟悉他的网名菠萝。 2018 年他在一席做了一场名为「癌症的真相」的演讲。那是一场极少数真正出圈的科学演讲，他用非常清晰、严谨以及很幽默的表达方式，把癌症的机制和治疗讲得让每一个普通人都能听懂。那一场演讲被包括我在内的无数人转发，至今累计播放量过亿。很多人认为那是我国癌症科普真正进入大众视野的一个关键节点。而在最近，他又出版了一本新书癌症天敌，我认真读了这本书，里面讲的一些知识点，其实他在 7 年前就已经讲过了。这也是让我燃起好奇心，想请他来聊天的起点。
在知识传播越来越容易的今天，做医学科普到底是变得更容易了还是更难了？尤其是他一直坚持做的癌症科普，这些内容真的可以突破算法编织的茧房，触达那些此时此刻最需要这些信息的病人和家属吗？我们从这两个问题出发，聊了科普的坚持和两难，也聊了社交媒体平台算法是否合理，最近在短视频平台又出现了哪些新的癌症治疗骗局？当然，借这个机会我们也厘清了不少关于癌症的常见误解，比如如果真的遇到家人确诊癌症的时候，哪一些事情是我们该做的，又有哪些事情反而会拖累治疗？
希望这期节目能为你提供一些关于知识、理解和信任的线索，也留下一个在关键时刻可以依靠的锚点。
🔗 官方地址
如果你所使用的客户端显示不全，请点此访问有知有行的官网查看全文
🍻 本期嘉宾
李治中：杜克大学癌症生物学博士，笔名菠萝，科普作家，播客菠萝因子主播。著有科普畅销书《癌症真相》《癌症新知》《癌症防御》等。
🪁 时间轴
05:52 科普需要反复强调，才能被记住、被传播
10:28 魏则西事件后更坚定决心做科普
14:04 算法时代做科普更容易还是更难了？对搜索科普内容的人来说可能更难了
19:39 肿瘤患者 70% 的医疗费用，都花费在了生命的最后三个月
26:50 对癌症认知的两大误区：第一，癌症是无法治愈的绝症；第二，所有癌症的治疗方法都是相似的
27:53 世界上没有两个人的癌症完全相同，即便它们可以归为同一类别
35:02 专家能帮你去掉错误答案，但无法告诉你什么是「最好」的选择
35:47 对于病人或者家属来说，最不应该做的事是第一时间去寻找偏方
36:55 偏方一旦被验证有用，那它就不会再只是偏方，而是会成为常规医疗手段
38:14 被验证的「偏方」：砒霜是治疗急性早幼粒白血病的靶向药
41:42 就医技巧（一）：在找专家医生看病前，准备好全面和丰富的检查信息
43:15 就医技巧（二）：除了找大专家，还可以选择找大专家的大弟子，这一点可以通过查询比对专家科研论文发现🔍
46:18 癌症治疗不仅依赖医生的能力，也需要患者学习了解自己病情
54:16 科普：肿瘤和癌症有什么关系
56:04 癌症预防与筛查：那些常被提及的生活习惯以及如何进行有效的癌症筛查
✏️ 猜你想看
00:25 【一席】李治中：癌症的真相
11:15 魏则西在知乎回答：你认为人性最大的「恶」是什么？
11:52 谋财不害命：中国的"免疫疗法"现状
15:13 硼中子俘获治疗（BNCT）：是一种新型的癌症治疗方法，它结合了含硼药物和中子照射，能够选择性地杀死癌细胞，同时最大限度地减少对正常细胞的损害。硼中子俘获疗法(BNCT) 是一种二元靶向治疗方法。首先，将含有硼-10同位素的药物注射到患者体内，这种药物会优先聚集在肿瘤细胞中。然后，用低能中子束照射肿瘤部位。当硼-10原子核俘获中子后，会发生核反应，释放出高能的α粒子和锂离子，这些粒子在短程内（约一个细胞的直径）释放出巨大能量，从而杀死癌细胞。
38:14 化毒为药: 三氧化二砷对急性早幼粒白血病治疗作用的发现
45:39 HER2 ：是人类表皮生长因子受体2（Human Epidermal growth factor Receptor 2）的缩写，是一种位于细胞膜表面的蛋白质受体，在细胞生长、分裂中扮演重要角色。HER2是一种调控细胞生长的信号蛋白，如果过度表达，可能导致细胞异常增殖，进而引发癌症，尤其是乳腺癌。HER2既是判断乳腺癌分型的重要指标，也是靶向治疗的关键突破口。
🌐 知行小酒馆的公告牌
🩻 基金 CT
最近，有知有行 App 更新了一个功能，叫做基金 CT。顾名思义，就是给你投资的基金，照个 CT。
相比那些普通投资者一眼就能看到的业绩、收益率、排行榜，在我们投资基金时，其实还有一些数据，它们往往很难被普通投资者发现，但却对我们了解投资的真实收益与成本，至关重要。
而有知有行最新开发的这个工具，就希望展示出这些「背后的东西」。只需要在基金 CT 中输入基金代码、名称或者基金经理的名字，你就可以一目了然地看到这支基金的投资者实际收益、真实风格、长期表现、完整的投资成本，以及基金经理的跟投情况等诸多数据。
我们希望，这个工具，能够帮助投资者们更放心、更有把握地做出投资决策。
更新有知有行 APP 到最新版本，在「有行」页面就可以找到基金 CT 了，输入代码、名称或者基金经理，给你关注或持有的基金照一下 CT 吧～
📮 我们有个信箱！给我们写信吧！如果你在投资生活中遇到了困惑，欢迎给「知行小酒馆」写信。不管是你苦恼于不知道怎样才能存下钱，还是纠结于怎样才帮身边人弄明白某个投资小问题，只要是关于钱的问题，都可以来信倾诉。虽然精力所限，不一定每一封信我们都会回复，但我们保证每一封信都会认真地阅读和保管。来信请寄： [email protected]
🍻 我们是谁？「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目，每周五晚八点更新。我们关注投资理财，更关注怎样更好地生活。在我们看来，投资成功，是我们变成一个更好的人之后，自然的结果。
有知有行成立于 2020 年，目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资，下场实操。凭借在投资领域的良好口碑，有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司，不仅帮助投资者学习投资，也能让大家在有知有行安心交易，踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区和我们互动交流。
🛰️ 不管是在有知有行，还是小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、豆瓣、三联中读、蜻蜓 FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts，以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户，我保证你都能找到我们的三档节目，《无人知晓》《知行小酒馆》和《投资ABC》。
🎺 创作团队
嘉宾李治中｜主持雨白｜制作星星雨烨｜后期剪王｜单集封面 Recraft
免责声明
本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的，仅供参考，不构成任何市场预测、判断，或投资、咨询建议。市场有风险，投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证，并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估，依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。
感谢您对本播客原创内容的青睐。如转载或引用本播客所述内容，请注明出处。转载前请与有知有行联系并取得同意。

主播...

有知有行

雨白

星星废话多

一知羊

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

80后菠萝博士

2周前广东

特别感谢雨白和知行小酒馆。祝大家健康，今晚早点睡，别熬夜哦😊

Ass嘟嘟

2周前河北

魏则西事件记忆犹新，现在基本不会在网络搜索相关病症，家里小朋友生病都是先去医院做检查，再拿药。没去做诊所，既然分辨不好，我选择去专业的医院。「✅科普」对于成年人来说，立场比真相更重要。科普需要反复强调，才能被记住、被传播。只有真正遇到事儿的时候，特别需要的时候，才会更认真的学习。「✅算法时代」做科普更容易，但对搜索科普内容的人来说可能更难了。对于科普的人来说，变得更容易。对于搜索内容的人，极有可能变得更难，陷入思维茧房中。错误的希望，很可怕。所有的骗局，都是利用大家在绝望中无法面对死亡、无法面对无药可治的现实。骗术：打着国外先进旗号、打着祖传秘方的旗号。你的钱、时间用在值得你努力的方式上。「✅医疗费用」肿瘤患者 70% 的医疗费用，都花费在了生命的最后三个月。最多的钱，花在了最没有治疗意义的时候。但你不知道那是最后三个月…… 花这个钱，对你来说意味着什么？没有人真正的傻，只是你对疾病和死亡的认知，会决定你的很多选择。每个人都努力的想做出正确的选择。「✅癌症认知」 1）两大误区第一，癌症是无法治愈的绝症；第二，所有癌症的治疗方法都是相似的。任何一种癌症，以前是按照组织来划分。基因突变不一样。 2）个性化精准治疗世界上没有两个人的癌症完全相同，就像没有两片一模一样的树叶，即便它们可以归为同一类别。癌症，在精准医疗时代，投入最大、跑的最快。引用文献。科学，会不断打脸，但不断的去伪存真。「✅专家」专家能帮你去掉错误答案，但无法告诉你什么是「最好」的选择。不能告诉你应该怎么办，但可以告诉你不应该怎么办。分辨伪科学和骗局。「✅最不应该 - 寻找偏方」没有哪个偏方被验证了对癌症有效，因为一旦被验证有用，那它就不会再只是偏方，而是会成为常规医疗手段。砒霜 - 抗癌靶向药：治疗急性早幼粒白血病的靶向药。被验证的「偏方」，一步步从偏方中找到有效成分，又找到它最对症的病症。「✅就医技巧」 1）在找专家医生看病前，准备好全面和丰富的检查信息大医生最值钱的是他的经验和判断（处理疑难杂症的能力），所以应该给他提供尽可能全面和丰富的信息。 2）除了找大专家，还可以选择找大专家的大弟子，这一点可以通过查询比对专家科研论文发现先找小医生把所有检查单子开了，有一些重要信息后，先找大主任的大弟子（三四十岁的副主任或主任），得到的方案大概率和大主任是一样的，而且他相对没那么忙，能多给你几分钟，把事讲清楚。 🔍专家科研论文：谁署名、谁是第一作者。「✅癌症治疗」不仅依赖医生的能力，也需要患者学习了解自己病情。做自己健康的第一负责人，和医生共同完成治疗。不要指望着医生为你做出对你最好的选择。因为他真的没有那么多时间，了解你的所有的情况。不要觉得自己不是专业的，肯定学不会。至少得了解这个疾病是什么回事。不要看太多搜索引擎搜索的内容。学会提问、搜索靠谱的信息源。AI可以给你很好的思维方式和方向，但不能告诉你疾病怎么治。最重要的是保持冷静。越快进入理性状态，成功的概率越高。有癌细胞，并不代表你会得癌症。每一个长寿的人都是和瘤共存了很久，或者最后带着癌症去世，只是没查出来而已。「✅科普：肿瘤和癌症」肿瘤：良性肿瘤、恶性肿瘤。癌症：恶性肿瘤。良性和恶性的最大区别在于是否转移。恶性肿瘤是已经转移的肿瘤，虽然是癌症，但不一定会真的致命，只是比良性肿瘤麻烦一些、风险更高。「✅癌症预防与筛查」 1）不得癌症不要抽烟，尽量不要喝酒，多多运动，均衡饮食，不要熬夜、注意自己的昼夜节律，保持好心情等等。 2）筛查以现在的科学手段，很遗憾的是绝大多数癌症都筛查不了。癌症的筛查，一定要在感觉自己完全健康的时候去做。不舒服再去是诊断。几乎所有的癌症，早期都是没有任何症状的。一般癌症的平均发病年龄是60多岁，而任何的筛查都有假阳性的问题。年轻人不推荐或不需要额外做癌症筛选。 ① 肠镜/胃肠镜 - 筛查肠癌 45岁以后，如果第一次很好，可以10年后再做，因为肠癌的发生需要15年左右，只要在这期间发现它。 ② 肺部低剂量的CT：筛查肺癌 CT辐射量会降低70%~80%。

马者农药

2周前广东

10:23 晚饭都来不及吃，想抓紧在在小酒馆的平台留言，菠萝谦虚了，不是缓解了癌症家属的焦虑，是降低了与医生沟通的成本，提高了医患信任的基础，帮我挽救了我的爸爸，再次感谢菠萝，我是《癌症真相》的实实在在的获益者。 2021年10月底，我父亲确诊口腔癌中晚期，因肿瘤较大且离着颈动脉近，医生考量风险太大，当时没有手术指征。当晚我失眠了，从书架上拿出买了一年的崭新的《癌症真相》开始看书，通宵读完天都亮了，心里也亮了。特别神奇的是，第二天医生沟通初步的治疗方案，竟然是书里提到的k药+化疗，因为有了基础的认知。虽然当时头颈癌适应症刚刚批准k药在大陆临床使用，医保外，价格也很贵，但我立刻就同意了这个方案，并跟父亲做科普解释，他也同意了。两个化疗+k药治疗后，医生惊喜的发现，父亲的肿瘤缩小了，可以进行手术切除了。父亲当时非常恐惧，基于他的县城生活经验，癌症术后等同于低质量生活到临终。但我还是通过书里的知识，手术是实体肿瘤治疗最有效的方案，而且这个时机如果抓不住，手术黄金窗口期就没了，经过进一步开导父亲，他同意手术了。整个手术历经14小时，医生精湛的手术切除的很干净。现在，父亲的晚年生活质量有了保证，经此一役也更有信心。衷心的向菠萝道一声：谢谢您，让我相信原来“知识就是力量”不是一句空话。

HD235246k

2周前广东

菠萝（李治中）是国内癌症科普第一人，从大学时就关注了菠萝，已经关注了六七年了，他还是那么靠谱，没有改变过，强烈推荐关注菠萝的微信公众号（抖音号、播客）“菠萝因子”，一定会让你有很大的收获，面对癌症不再那么焦虑和迷茫。

LeonUp

2周前广西

https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6693ae814ce7c8de0f47e220 菠萝🍍的播客

HanWang_BakN

2周前美国

菠萝有大爱

straybirdya

2周前北京

之前填调查问卷的时候想过写“希望小酒馆出一期关于癌症的科普内容。”但后来又觉得可能不适合小酒馆的选题最终没写。没想到这周就是关于癌症的内容，感谢潜意识～因为对医学的兴趣，看完了《癌症传》；因为家人患癌，去年看完了《她说:菠萝解密乳腺癌》。我被科普到的最重要的信息就是“癌症是一种系统性疾病。”和癌症是细胞的恶性增殖。只要你活得足够久，总会得癌症的。所以癌症真的不是什么洪水猛兽，不要恐惧，了解它才能更好地应对。

什么昵称都没有

2周前上海

作为癌症病人家属，补充两个信源：一是，不要完全排斥自媒体，可以看看三甲医院医生的自媒体（有认证信息的）。有听医生说，上海卫健委把医学科普作为考评的一部分，所以，现在很多三甲医院的医生都会开自媒体频道，这也是靠谱的信源。普通人在能提出好的问题之前，还是需要先通过更通俗易懂的小视频大概了解一下这个病症的情况。然后才能在吸收知识的过程中，提出自己的问题，再借助AI系统地了解这个病症、这个分期下，目前进行到了那个阶段、怎么用药、以及最关键的如何进行必要生活方式的调整。二是，各个病症的治疗指南。主要就看各个阶段的推荐治疗方案，方便判断医生后续的治疗是否符合标准。从而判断医生是否靠谱，有利于建立医患信任，这对治疗也是很关键的。但同时，学习知识，不是为了质疑、对抗医生，而是了解每个步骤的合理性和必要性的情况下，适时补充一些病人个人体质的信息，帮助医生更好地判断，并合理地调整用药。如果对医生存疑，不要怕辛苦或麻烦，多跑几家医院，生命值得这些付出的。另外，请记住，付出和回报没有必然的因果关系。千万别过度执着，不要消耗自己，无论是体力上还是心力上。像李老师说的，很多人都要与癌共存。这是一条很漫长的路。保持耐心、放平心态、贵在坚持。

阿拉蕾_QqNu

2周前上海

说的太好了，我就是学习型患者，最近眼睛出问题，从完全不懂到求医后有很多疑惑就在线问了ai很多问题和原理方面的东西，从初期无知的恐惧到用ai 通过原理和应对方式的讲解帮我慢慢理清思路，排除错的，思路，会出来一条主线，和一些细节问题，下次再带着自己筛选过后的“疑难杂症”或“错题本”去和高一阶的医生交流，因为真的，医生他能给到你每次面诊的时间并不多，而如果你自己的思路不清晰，不带着具体的问题去解决，归纳整理好，如果疾病想对又比较复杂，医生真的可能并不能及时发现或给你更好的建议，我也觉得，现在医生擅长的是你把资料提供给他，他更会一眼识别出那些不对的，但他并不一定能直接指引给你一条对的路线，有些方面还要自己去学习了解，也帮助医生更好的给你做出诊断方案，是一个协同的过程，对自己的病情上心学习也更利于和医生的沟通交流，这是我这次生病以后最大的感悟

straybirdya

2周前北京

首先，癌症是一类具有高度异质性的疾病。其次，理解异质性对于癌症研究具有深刻的意义。作为关注症状缓解与慰藉的医学分支，姑息治疗被认为是传统癌症治疗的对立面，尽管从表面上看是对积极治疗的否定，但实际上它是以成功的心态接受失败。 “姑息”（palliate）这个词源自拉丁语“掩盖”（palliare）。缓解疼痛可以被视为掩盖疾病的本质。如果肿瘤科医生自身无法为终末期患者提供合理的照护，那么就应该有其他专业人士发挥作用，帮助患者在毫无痛苦的情况下优雅地逝去。 🍀 成功的医生背后都是患者的累累白骨。乳腺癌的切除范围从乳腺到胸小肌到胸大肌最后到锁骨淋巴。范围不断不断扩大，都是因为根除手术理念。也不是错，只是这种手术局限性也非常大。癌细胞不是从中心向四周辐射状扩散的，而是通过淋巴系统和循环系统转移的。所以根治乳房切除术从原理上就不合理。 🍀 放疗在“治癌”与“致癌”之间摇摆。放疗只对局部癌症有效，对已经扩散的癌症无效。癌症是一种系统性疾病，癌症的扩散不是从中心向四周，是通过淋巴系统扩散的。所以才会出现全身扩散的情况。 ——《癌症传》

大春_M70o

2周前广东

这期主题，不仅仅对有癌人士有指导，而对更多健康人群更有参考意义。对疾病的认知加深，将有助于人们有勇气、有智慧去面对。

Running_kkGY

2周前湖北

我喜欢的人儿都联动起来啦，好开心

知行践行者

2周前广东

刷新我的认知了，原来同样的癌症都不是一样的

不知名小八

2周前江西

17:01 确实这种发声不讨好且一般正规的科普反倒很少人相信或者说因为所谓的科普视频太多，然后大众也区分不了哪个是真哪个是假的

少女提不起劲

2周前上海

19:46 羽白这声叹息，听起来特别哀伤💔

有钱有闲猫狗双全

2周前广东

1:04:11 读大学的时候，把书籍和一席的视频看了。如今工作好几年后，居然在小酒馆再次相遇🍍老师！跑个题，🍍老师的播客声音还挺好听的。

让爱随风娟子

2周前云南

我是学习型患者，先自学西医学基础，再自学中医学基础，然后自学心理学和运动康复学。把自己的身体疾病了解的非常透彻。用时8年。

想飞的大笨象

2周前广东

科普很重要，实验室科研相对单纯，结论可信度高。不过涉及实际治疗时，因为环境的复杂性，治疗方案的准确性就要打折扣了，医院和医生也不能全信。生病时，病人需要自己先判断是什么病，才能选择科室挂号。科室医生都是专科出身，如果病症属于其他科室的，或者涉及其他科室，这个医生能否识别，是否愿意发起会诊，就靠运气了。自己错得太离谱另说。找对科室了，由于医生专业差异，可能无法诊断（阑尾发作，一线城市三甲医院医生8个小时都诊断不出来），或者知识陈旧，不知道诊疗指南或最新医疗方案（南风窗最近有报道上海三甲医院的乌龙，给一癌症病人开出了国家医疗指南里明文禁止的治疗方案），或者同一科室不同医生给出截然相反的判断与治疗方案（一线城市著名三甲医院主任级医生）。医疗方案涉及成本，与医保制度、医保局规定以及自己的收入相关，这些因素会影响医疗方案。毕竟医生也是打工的，医院也是要赚钱的。医生大多很自信，很多人很反感病人刨根问底（现在有很大改善）。现在不少病人问DEEPSEEK，然后对比医生的诊疗方案，让医生很头大。但，作为病人，治不好，对医生而言只是诸多数字中的一个，对自己就是百分之百。以上医院问题都是自己或家人的亲身经历。已经不算小概率事件了。当然，也不是因此而否定医院，关键是自己多学习，多分析，不要怕麻烦，对自媒体吹的神乎其神的治疗方案更要保持警惕，自己对自己负责。