时长:
93分钟
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5,404
发布:
1个月前
简介...
三皇五帝真的存在么?大禹是不是一条虫?甲骨文能证明几千年后《史记》的记载么?先秦古籍到底又是何时所写?疑古思潮伴随了中国两千余年,但为何在“古史辨”运动出现后,却显现出了无与伦比的破坏力和创造力。为何七十余期之前,主播们怒斥希腊伪史论的荒谬,而今天又对以顾颉刚为首的古史辨颇多赞许?层累史观又在说些什么?
本期节目,小p、郑诗亮、伯樵三位主播将围绕着流行两千年的疑古思潮乃至于进入20世纪后的古史辨运动,聊聊真伪莫辨的古史传说是如何形成的。
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6月28日下午3点至6点,《边角聊》将在上海港汇永华·SFC影城 举办《名侦探柯南:独眼的残像》包场观影活动。有机会让各位主播尤其是“源亮组合”现场围绕本节目“常驻话题”、名梗频出的《名侦探柯南》,现场激辩!报名信息请参见海报。
相关节目:《边角聊》第17期 走进柯学:你为啥还在看柯南剧场版?
《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外,我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,谢谢大家!
-公告-
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1. 免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。
2. 免费加入年度会员微信群,随时和主播交流。
3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布,为年度会员独享。
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5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。
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此外,之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友,可免费加入“年度会员计划”(请将相应凭证发至Email:[email protected])。
-本期参与者-
郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)
姜源 aka 小P(知乎:姜源)
伯樵(微博:伯樵Jr,小红书:伯樵)
-时间轴-
01:17 三位主播谈自己如何接触疑古思潮
08:13 谁是顾颉刚,什么是《古史辨》
13:15 清代学者对顾颉刚产生了重大影响
18:00 中国古史传说演变的三种规律
21:08 中国古史研究的“四个打破”
24:49 一个清朝人对中国古史的认知从哪里来
26:35 围绕儒家经典真伪展开的争论,传统源远流长
31:23 在顾颉刚之前,一直都有中国学者质疑古史
35:03 顾颉刚受西方理性主义影响,也受中国传统戏曲启发
38:08 孟姜女传说是怎么一步步演变发展的
42:33 从十九世纪开始,出于民族主义的考虑,全世界都开始流行神话、传说的研究
46:39 《古史辨》可以质疑中国历史,“伪史论”凭什么不能质疑西方历史?
51:18 重要的是质疑历史的方法和过程,而不是争执历史容不容质疑
53:51 伪史论者往往认为历史是服务于政治的
56:30 活人的命运不能由死人掌握
61:40 顾颉刚也面对“纪念碑式历史”和“批判式历史”之间的现实抉择
65:00 “地不爱宝”,1970年代以来的各种出土发现也证伪了不少古史辨派的判断
72:18 对“二重证据法”的教条态度,反而会成为一种束缚甚至诅咒
74:35 “走出疑古时代”口号的提出,与中国的发展进程息息相关
76:04 “不立一真,惟穷流变”的“故事眼光”并不因新的出土发现而失去意义,它对理解当下舆论现象也有助益
80:34 一个故事就像一个人一样,在不同历史舞台上登场时会涂抹不同的油彩、穿上不同的服装
81:40 陈立夫找顾颉刚询问大禹的生日,为的是设立工程师节,让大禹做工程师鼻祖
84:44 回到孟姜女的传说,聊聊“故事眼光”怎么来“穷流变”
88:27 冶文彪《人皮论语》与张向荣《祥瑞》都可以用一种轻松的方式让我们理解复杂的经学“今古文之争”
90:06 挖个坑:今后会聊“嘎腰子”之类的都市传说
-延伸资料-
顾颉刚(编),《古史辨(一)~(七)》,上海古籍出版社,1982;
李学勤,《走出疑古时代》,辽宁大学出版社,1994;
陈其泰、张京华(编),《古史辨学说评价讨论集》,京华出版社,2001;
裘锡圭,《中国出土古文献十讲》,复旦大学出版社,2004;(其中《中国古典学重建中应该注意的问题》、《新出土先秦文献与古史传说》两文系统总结了文章写作时考古与文字学研究成果对古史辨一些结论的纠正、考辨和推进);
林沄,《真该走出疑古时代吗:对当前中国古典学取向的看法》,《史学集刊》2007年第3期;
文史哲编辑部,《“疑古”与“走出疑古”》,商务印书馆,2010;
王汎森,《古史辨运动的兴起:一个思想史的分析(修订版)》,上海人民出版社·世纪文景,2024;
郭震旦,《古史辨:现代中国史学的记忆之场》,《史学月刊》2023年第5期;
李政君,《从孟姜女故事研究看顾颉刚的古史观念》,《齐鲁学刊》2023年第1期。
-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Edith Piaf - La Foule
-制作-
剪辑制作:刘三菜、伯樵
节目统筹:伯樵
发布运营:肖文杰、Lambda
Logo设计:华盛
-互动联系-
网站: leftovertalk.fm
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31:23 在顾颉刚之前,一直都有中国学者质疑古史
35:03 顾颉刚受西方理性主义影响,也受中国传统戏曲启发
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42:33 从十九世纪开始,出于民族主义的考虑,全世界都开始流行神话、传说的研究
46:39 《古史辨》可以质疑中国历史,“伪史论”凭什么不能质疑西方历史?
51:18 重要的是质疑历史的方法和过程,而不是争执历史容不容质疑
53:51 伪史论者往往认为历史是服务于政治的
56:30 活人的命运不能由死人掌握
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...

懵女子
1个月前
上海
18
18:18
第一,时代愈后,传说的古史期愈长
第二,时代愈后,传说中的中心人物愈放愈大
第三,尽管我们不能知道某一件事的真确的状况,但可以知道某一件事在传说中的最早的状况
Anacharsis
1个月前
北京
11
跟伪史论对比有点错位了。三皇五帝对应的是赫剌克勒斯、珀修斯这种半神英雄,大禹治水相当于阿尔戈远航,汤灭夏对应特洛伊战争之类的。所以西方人十九世纪早就把西方古史辨完了,现在的伪史论者想证明的,是孔孟颜曾都是北宋人编出来的。

纸上卧游
1个月前
江苏
8
王汎森《古史辨运动的兴起:一个思想史的分析》。通过思想史视角,揭示了这场史学革命背后的复杂动力,以长程、中程、短程三重时间维度,剖析了古史辨运动爆发的深层逻辑:长程上,今古文经学的千年纠葛为疑古思潮埋下伏笔;中程上,清末民初社会剧变与西学冲击催生了传统叙事的合法性危机;短程上,顾颉刚受康有为“托古改制”启发,将今文经学的“造伪说”转化为“层累造成说”,以“打破砂锅问到底”的学术姿态完成了“冲天一击”。书中尤为精彩的是对“意图与结果吊诡性”的揭示——康有为尊孔的今文经学最终沦为反传统的火药,思想史的演变往往超越行动者的预设,这种历史偶然性与必然性的交织令人深思。王汎森并未止步于史实考辨,而是以“心理事实”与“历史事实”的分殊,探讨思想如何穿透时代局限塑造学术范式。他提醒我们,古史辨的意义不在于彻底摧毁古史系统,而在于松动凝固的史观,为多元阐释开辟空间。这种对历史复杂性的敬畏,以及对思想连续性与断裂性的辩证思考,使本书成为理解中国现代学术转型的经典之作。
Penny_Sy6j
1个月前
辽宁
5
50:07 我也发现小p老师有这个癖好,每次录节目都特别保留

PomBom
1个月前
上海
4
在这里也与各位分享《古史辨》第一册第一版卷首所引用的罗丹“论美术”中的一段话:
“要深澈猛烈的真实,你自己想得到的话,永远不要踌躇着不说,即使你觉得违抗了世人公认的思想的时候。起初别人亦许不能了解你,但是你的孤寂决不会长久,你的同志不久就会前来找你,因为一个人的真理就是大家的真理。”
失去弟弟的日子
1个月前
江苏
3
这期播客如果有听众有空可以参考隔壁平台的课程录音《历史考据学通论》。里面有乔治忠教授详细解说的方法论和案例。其中就有顾颉刚的古史辨派和王国维二重证据法的思维起源。也有案例说明为什么二重证据法有时会失效——就会出现一条孤立史料驳所有其他史料的案例。也有我在上期马可波罗中评论的案例,甚至还有上世纪中叶后的疑案分析。本人真的欲罢不能听了三遍。

纸上卧游
1个月前
江苏
3
正是一代代人的所见、所思、所感,而不是后人考索出来的历史真相,在各自的历史与人生当中发挥着真实的影响,渐次塑造出一个民族共同的历史记忆和历史想象,又在这共同的记忆与想象当中一砖一瓦地塑型出一个民族的性格,或者说国民性。然后像沉积岩一样,一代又一代人活泼泼的现实,凝结成一层又一层冷冰冰的沉积。而当你我这些知晓了沉积密码的后人,以温暖的手掌触摸历史岩石的横截面的时候,同样的历史记忆和历史想象才能赋予我们共情和同理的能力,使我们在冷寂中被突如其来的暖流击中。

懵女子
1个月前
上海
3
21:10
打破民族出于一元的观念
打破地域向来一统的观念
打破古史人化的观念
打破古代为黄金世界的观念

Phillipos
1个月前
安徽
3
1:01:24 记忆之场里叙述了三种构建,左翼人民的贞德,保王党天主的贞德,还有右翼的民族主义的贞德
雪莱in中洲
1个月前
上海
2
51:42 说伪史论者不读书真是没说错,比如古埃及人到底怎么运输巨大石头造金字塔,19世纪甚至更早就有西方探险家发动当地人做实验;比如亚里士多德伪作问题,早有诸多学者在努力厘清;甚至希腊的粮食问题,相关研究也并非空白。但他们就是不看正经的研究著作,包括中文的(哪怕看下《罗马史研究入门》《希腊史研究入门》都可以),只是满足于百度、公众号、抖音和“俺寻思”罢了。
HD191122c
1个月前
北京
2
58:19 顾颉刚的书被民国的小粉蓝批成“历史虚无主义了”

木子麻花
1个月前
浙江
2
看到这三人组立马付费收听😁
BmStudio
1个月前
浙江
2
这期音频总输出有点过载了
jacaranda_umE6
1个月前
广东
2
感觉这期郑诗亮主播的声音有点怪怪的
HD383076k
1个月前
上海
2
多集付费用户可以加群吗?

双日天
1个月前
江西
1
07:01 但是《故事新编》也算是在文学方面干这种打破偶像的工作来着吧……

CRIS_Q
1个月前
江苏
1
来了来了,对历史考据一直比较感兴趣

maximjoker
1个月前
辽宁
1
这期选题好!
白大橘子
1个月前
美国
0
感谢各位主播,但是这回好像收音有点问题,经常破音。
大鲵_davy
1个月前
浙江
0
讲的很好,但是这是音质太差了,应该是切了很多噪音,整个声音的动态被压的很扁

Wangsi
1个月前
湖北
0
1:27:31 所以 聊八卦的时候不仅要在意八卦本身还应该在意八卦在不同人口中的变化
HD1032050u
1个月前
上海
0
《千面英雄》
带咕咕鸡
1个月前
四川
0
以下摘自昨日车友群,我知道我在搬💩但是不搬不快(手动捂脸):
“强盗逻辑,我始终觉得西方是没有进化完全的人种,从他们的思维逻辑和饮食水平就能看出来,21世纪了还只会烤肉面包。”
“这是真的~要知道,中世纪的时候,欧洲那边的贵族穿高跟鞋是为了踩到屎不会沾到身上……欧洲那片土地贫乏,供养不起大量人口,所以他们就是相互偷和抢,到最后能够生存下来的都是强盗海盗的后代”
“直到近代欧洲科技爆发也是建立在抢劫殖民得来的财富,才能供养出更多的闲人,这些历史和中华民族自力更生,农耕文化养育出来人口发展是完全不一样的,所以说他们的文明还是太原始,根本就没有开化,无法理解人类命运共同体的意识,除了零和博弈就没有其他了,所以也可以理解他们为啥动不动就要打仗,要抢劫,这是文化基因决定的,还是太低级了”

whenback
1个月前
陕西
0
边角聊真是大型挖掘机,挖坑无数呀

双日天
1个月前
江西
0
30:34 诗经我正好听说过,说是诗歌,但很早就政治化了,本身“国风”的采集(所谓“采风”一词的由来)的目的之一就是民意调查,而且至晚春秋时期,诗经就被当做外交场合的春典使用,没学过诗经的诸侯在诸侯会盟的时候被人骂了都听不出来……

双日天
1个月前
江西
0
31:05 在汉语里,就是因为“经”字有神圣色彩,才把基督教的这本书翻译成“圣经”了吧……隔壁日本叫「聖書」
烛影摇红_nX1Y
1个月前
福建
0
好精彩的节目

走音Ing
1个月前
广东
0
很棒的一辑! 虽然边角,绝不肤浅

双日天
1个月前
江西
0
13:25 这里是说清朝的金石学还是啥?

Uberleben
1个月前
湖北
0
亮师像在水下录的

Bagatur
1个月前
安徽
0
最爱历史类! 果断付费

诺神
1个月前
浙江
0
民族 国家是新的宗教

喜马难民前来觐见
1个月前
北京
0
音质一般啊

MAJORr
1个月前
北京
0
这期结合实事了哈哈