时长：
85分钟
播放：
2,155
发布：
3个月前
主播...
简介...
什么是就业能力？如何看待失业？全民基本收入（UBI）能解决内卷问题吗？当我们在谈论工作的时候，我们在谈论什么？
本期节目，经济学学者梁捷及政治学学者林垚，与资深媒体人林子人一起从《对工作说不》出发，和大家聊一聊对工作说“不”是不是不接地气？以及我们为何无法对工作说“不”？我们是否有可能对工作说“不”？
ps.在本期节目评论区留言你对工作的看法，我们将选取3位订阅者送上《对工作说不》新书一本。
【🎤谁进馆说】
梁捷：复旦大学经济学博士，澳大利亚莫纳什大学博士后，现任教于上海财经大学。主要研究福利问题以及发展经济学，个人研究兴趣包括中西方经济思想史、印度研究等，著作有《西方经济思想通识》《新中国人口思想研究》等。
林垚：哥伦比亚大学政治学博士、耶鲁大学法律博士，上海纽约大学政治学助理教授，政治理论与比较政治学研究者。公众号“林三土”，播客“时差”、“催稿拉黑”。2024年出版个人文集《空谈》。
林子人：资深媒体人、斯坦福大学东亚研究硕士。
【⏰进馆说啥】
03:06 “对工作说不”其实是一种激进的态度
11:30 当我们在谈论工作的时候，我们在谈论什么？
25:07 如何看待失业？
44:52 马克思的异化，到底是什么意思？
51:30 为什么说摸鱼是一个必要选项？
52:33 什么是就业能力？
01:15:06 什么是全民基本收入（UBI）？
【📚进馆看啥】
《对工作说不》（索书号：C91/5016）
该书深入描绘了当今工作对生活的全方位侵蚀，并援引一系列社会学理论，分析了何为工作伦理、工作伦理为何依然难以撼动，以及关于工作我们可以有什么样的未来。作者大卫·弗雷恩还追踪了一群在英国积极抵制工作的人，尝试回答以下问题：是什么推动这些人脱离工作，他们的抵抗是否徒劳，以及他们是否能启发一种替代性方案。作者相信，基于工作时长的减少和社会对工作的重新分配，未来可能会有所不同。
【馆在哪里】
东馆：上海市浦东新区迎春路300号/合欢路300号
淮海路馆：上海市徐汇区淮海中路1555号
【联系馆员】
微信公众号：上海图书馆
微博：上海图书馆
小红书：上海图书馆
抖音：上海图书馆
本期节目，经济学学者梁捷及政治学学者林垚，与资深媒体人林子人一起从《对工作说不》出发，和大家聊一聊对工作说“不”是不是不接地气？以及我们为何无法对工作说“不”？我们是否有可能对工作说“不”？
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【🎤谁进馆说】
梁捷：复旦大学经济学博士，澳大利亚莫纳什大学博士后，现任教于上海财经大学。主要研究福利问题以及发展经济学，个人研究兴趣包括中西方经济思想史、印度研究等，著作有《西方经济思想通识》《新中国人口思想研究》等。
林垚：哥伦比亚大学政治学博士、耶鲁大学法律博士，上海纽约大学政治学助理教授，政治理论与比较政治学研究者。公众号“林三土”，播客“时差”、“催稿拉黑”。2024年出版个人文集《空谈》。
林子人：资深媒体人、斯坦福大学东亚研究硕士。
【⏰进馆说啥】
03:06 “对工作说不”其实是一种激进的态度
11:30 当我们在谈论工作的时候，我们在谈论什么？
25:07 如何看待失业？
44:52 马克思的异化，到底是什么意思？
51:30 为什么说摸鱼是一个必要选项？
52:33 什么是就业能力？
01:15:06 什么是全民基本收入（UBI）？
【📚进馆看啥】
《对工作说不》（索书号：C91/5016）
该书深入描绘了当今工作对生活的全方位侵蚀，并援引一系列社会学理论，分析了何为工作伦理、工作伦理为何依然难以撼动，以及关于工作我们可以有什么样的未来。作者大卫·弗雷恩还追踪了一群在英国积极抵制工作的人，尝试回答以下问题：是什么推动这些人脱离工作，他们的抵抗是否徒劳，以及他们是否能启发一种替代性方案。作者相信，基于工作时长的减少和社会对工作的重新分配，未来可能会有所不同。
【馆在哪里】
东馆：上海市浦东新区迎春路300号/合欢路300号
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
蓝色绿色
3个月前
江苏
4
应届毕业生还没有找到工作捏，现在就是希望可以找到对口的工作，好想要进图书馆🥺发挥我的专业所学🥺实现我的价值🥺
Yu鱼_
3个月前
上海
3
失业人对工作的看法:世界上最痛苦的事就是有工作 和 没工作！有工作的人加班劳累，没工作的人焦虑痛苦。
工作真的占据了人的生命和生活很大一部分。
目前觉得人可以没有工作，但是最好有喜欢做的事情，有和这个世界连接的方式。
荧光有点冰
3个月前
福建
3
我觉得工作是能实现个人价值和社会价值的途径。类似于学而不思则罔，思而不学则殆，工作也是这样。只是单纯的工作而不思考探求背后的价值（在我看来，包括个人赋予这份工作的具体价值和意义）就容易困惑迷茫；只是思考读书而不从事工作，就容易陷入精神思想的内耗。
无肾洛Viola
3个月前
上海
3
工作最可怕的是对人的“异化”，把人当机器用，人也逐渐适应了自己是机器。早晨醒来开机，当天的待办事项在大脑里过一遍，努力挤入传送带到达工位开始执行老板输入的指令，下班回到维修库给自己加机油（吃晚饭），清理当日缓存（短暂喘息刷刷不过脑的信息），晚上关机，周而复始。当人处于“异化”状态，做什么都没有动力，对什么都不感兴趣😭😭对工作说不！就是对自己呐喊：我是人不是机器！！！ 现在按照社会期许努力拼搏去获得所谓的“成功”对普通人来说没什么意义了，认清现实有份收入来支持自己活下去、有能力去做感兴趣的事就好了
amiiiiiiii
3个月前
上海
2
34:16 很有意思的点，少量的补贴给人只会随意花费掉，只有较多的补贴才能让人愿意去规划去存款
新思jm逸
3个月前
安徽
2
工作对于普通人来说只是谋生的手段，要想以爱好为工作，可能在现实中比较困难。但还是不应该放弃努力的尝试，对得起作为自己而活的一生。如果能一开始就坚定得走爱好之路，可能会艰难一些，但却更有活着的生气吧。
听播客的momo
3个月前
北京
2
18:11 早八晚六太好了吧，这样晚上还能有生活，看看书什么的都没问题。我现在早八晚 10，哦不对我被裁了，今天是我上班的最后一天，明天可以睡到自然醒了，不工作想想都幸福
HD982069t
3个月前
广东
2
这次的选题很及时，最近一直在思考工作和生活，听完之后更确定了以下看法：
1、工作只是生活的一部分，过度把它与自我认同捆绑，会限制个人的全面发展。
2、生活在一个过度强调生产力的社会，选择减少工作时间会被视为懒惰，这忽视了个体选择的自由，与“内卷”密切相关，是一种社会偏见。
3、有必要重构工作与生活的关系，从“为工作而活”转变为“让工作为生活服务”，将工作视为实现个人目标的工具，而不是生活的全部。
这期节目让我深刻意识到，工作与生活的平衡，不仅仅是时间的分配，更是对个人自由和幸福的重新定义。
雨中山果落
3个月前
山东
1
48:32 这位老师这段关于“异化”的表述让我联想到了我最近在读的《景观社会》，居伊·德波犀利地指出：现代人被困在了“上班像坐牢，下班当观众”的怪圈里——工作日复一日为老板创造财富，换来的工资转眼又扔进消费主义的无底洞。我们以为自己在选择人生，实则是被精心设计的景观社会圈养：朝九晚五的工位是监狱，周末的购物中心和短视频就是放风的操场。要打破这个死循环，就得找回被异化的生活本身——不是为老板的豪车加班，不是为商家的促销买单，而是为自己真实的热爱而活。
但问题在于：我们如何分辨哪些热爱是发自内心的冲动，哪些只是被广告、算法和社交攀比驯化出来的欲望？当“做自己”成了最畅销的广告词，当“小众爱好”被包装成消费标签，当“人生是旷野不是轨道”变成旅游业的营销文案，我们是否还能找到那片未被景观污染的自我呢？
amiiiiiiii
3个月前
上海
1
工作不是讨好他人，而是通过明智的选择，实现可持续的成长与贡献。
狗不听我听
3个月前
河北
1
我对工作说不了“不”，虽然我天天上班吐槽领导吐槽工资吐槽工作，但是一旦我失去了工作，心里就开始焦虑发慌，觉得自己无所事事没有办法发挥价值。对于我来说，你得工作，但可以忙里偷闲，才是人生最好的形态。
Disenchant
3个月前
英国
1
主持人和嘉宾阵容👍
非常适合五一劳动节收听和思考！
踏尽风雪
3个月前
四川
1
既要扎根现实，也要敢向未知启航。在AI与人类共舞的时代，保持学习力比岗位头衔更保值。
Disenchant
3个月前
英国
1
谢谢主持人和嘉宾的讨论，虽然结束得比较匆忙，还是很有收获的。
要尊重劳动，尤其是那些不被视为“工作”的劳动。
要认真审视工作。
资本主义过度生产的逻辑，是跟过度消费和过度娱乐绑定在一起的。
这整个生产模式和文化模式，希望通过逼迫你过度生产、过度劳动、过度工作，然后让你不得不通过过度消费和过度娱乐来麻痹自己。
而通过诱导你进行过度消费和过度娱乐，来让你在日常生活中超出自己可以合理享用的开支，以及逼迫你不得不回到工作场域继续去当牛马。
因为你要赚足够的钱，才能保证自己能够过度消费和过度娱乐。但是你过度消费、过度娱乐之后，生活的步伐就没有办法慢下来。于是你就只好就重新就过度被老板压榨，形成一个恶性循环，保持资本主义的不断增长。
最近有好几档节目提到《对工作说不》这本书，有一个节目提到大西洋月刊2019年2月的文章Workism Is Making Americans Miserable，很值得一读：
Work is not life's product, but its currency. What we choose to buy with it is the ultimate project of living.
工作并非人生的终极产品，而是人生的“货币”。我们选择用它来“购买”什么，才是生活的终极课题。
Oritta
3个月前
内蒙古
1
其实每次在其他播客的听友群里总是能看到大部分的听友其实是工作党，尤其是一些脱口秀听众，她们会在群里分享一些自己工作时候的所思所想所见，而且最有趣的是大家都会在工位上摆放一些可可爱爱的小东西，就让我感觉人类是一种特别可爱的物种，会在办公桌上摆放自己喜欢的东西然后哄着自己上班。所以其实为什么要上班，大家都是为了生活，但是大家在上班的过程中遇到的让你愤怒的、无奈的、喜悦的事情，会磨平你的棱角，但也会激起你的心气，但为什么没有打工人标榜自己的工作呢？明明那是给予自己生活资金的来源，我想，人总是不满足于自己的现状，就像高考之前你会想着要到大学去，但是到了大学又无奈于各种考核，但其实每一步都是往高处走不是吗？不论就业这种国家和社会的层面，但就个人而言，工作是能让你在无所事事中获取一点个人价值的事情，或许，旅行、阅读这些事情都可以，但作为一个普通人，我们或许只能安于现状。受够了短视频平台上的“自由鸡汤”，或许我们也应该摒弃这种激进的想法，安于现状。
打酱油回来了
3个月前
上海
1
职场牛马三宝:好的，收到，马上。说不的权利可太难了。T﹏T
躲懒大师
3个月前
浙江
1
咱生活在集体主义社会里，尤其强调个体对群体的服从，拒绝工作可能被解读为“自私”“不敬业”。当社会普遍将“忙碌”等同于“价值”时，说“不”显得格格不入，以一人之力对抗社会大局，亚历山大呀～
Sean1982
3个月前
上海
1
27:35 啰嗦话占半集。理论表达都是有前提的。但是能不能直接讲观点？
HD354739g
3个月前
中国香港
1
上海图书馆的节目必须支持！！！
佳佳佳佳2333
3个月前
云南
1
04:42 午休时间买了樱桃出来吃了个饭坐在树下听这一期！终于快五一了哭哭，我已经工作了快8年了。真的不是很爱工作只是工作可以赚钱哈哈，好烦啊下午领导还要来。。。我觉得很烦躁哈哈哈哈。没事马上放假了！我只能说工作让我觉得没有好干的工作，且不开心。但是工作也很难找，对啊很认同就是没有工作你要找工作，有了你又要让人满意。
_6FPd
3个月前
广东
1
太喜欢这期了，一下打开了思维的广度和深度，好想再扩展了解更多。请问嘉宾有公开的社交媒体账号吗？想关注。
糖_z4r8
3个月前
上海
0
订阅很久了！现在感觉工作是行为艺术，是哪时间换钱，是角色扮演，是你以为可以实现自己的价值实际很难，是人的标签，是现代人从假装休息到假装工作。很喜欢你们的博客，求赠书，看看我！！！
糖_z4r8
3个月前
上海
0
1:11:03 这个必须支持！！！！！！
听播客的momo
3个月前
北京
0
1:14:34 我们公司给安排超量任务，加班都干不完，不加更干不完了，干不完就要 PUA 你，压力极大
卡不卡机
3个月前
上海
0
这是 Nelly 老师嘛
