商老师是法律背景的，也非常期待两位聊一聊《初步举证》🌹

20:15 看了这片子，母亲并不懦弱，她可以把准女婿的酒吧给炸了，可以昂扬地参与第一次投票，可以把钱给女儿读书。

1:00:10 不要污名化母亲，不要轻易的定义父母，不要动不动就要跟原生家庭割裂，实际上应该更好的理解每个人成为当下的这个人的深层原因和背景。

12:28 感觉现在国内的性别环境反而倒退了

1:17:48 同意沈老师 我也不希望我们学日本 现在很多女性都号召我们学日本 立法给家庭主妇更多的权益保障 觉得我们歧视家庭主妇 我个人而言肯定是不歧视的 我觉得国家也不可能歧视 但一直没有像日本一样立法保障 我觉得是不是因为国家就不鼓励女性做家庭主妇呢 想要性别平等 至少女性得出去工作吧

🚢积极向前看，而非沉迷于过去🪴 🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿 需要可保存学习（复制到手机浏览器打开保存即可） 🔗：https://pan.quark.cn/s/3863bbb13ab3 笔记（部分）📒： ✨在母女关系的研究中，发现妈妈和子女对于理想的对方形象有哪些期望？ 妈妈们常常希望孩子按照自己想象的方式成长，而子女则期待父母是他们心目中理想化的存在。比如，在当前社会语境下，子女希望妈妈能够表达爱、提供情绪价值、具备自主独立性、理解子女，并且持有性别平等观念，不干涉子女的婚姻选择。理想的妈妈需要经过教育和社会条件的变化才可能实现这些特质。 ✨如何看待年轻女性与母亲之间的矛盾升级以及背后的社会文化问题？ 年轻女性在社会变迁中获得先进地位后，可能会对父母持有批判态度，认为他们是落后的。但真正需要关注的是，如何共同面对社会快速变迁带来的代际差异问题，而非简单地将矛盾归咎于个体层面。我们应该帮助母亲适应时代发展，而非一味地批评和嫌弃她们。 ✨针对影片中反映的家庭关系问题，有什么深入见解？ 影片通过具体案例展现了家庭关系中的复杂性和情感性，家庭成员间的互动并非简单的零和游戏，而是需要我们联合起来解决共同面对的问题。在家庭关系中，无论是夫妻还是亲子关系，都要意识到个体间的差异，并寻求建设性的解决方式，而不是简单地解决个体本身。 ✨对于该片对当代性别平权运动的借鉴意义，有何看法？ 该片通过呈现女性日常生活，有力地传达了即使在沉默中也蕴含着力量的主题。这提醒我们在推动性别平等时应关注具体问题和个体，而非抽象的理论。同时，影片展示了团结一致的重要性，当面临结构性问题时，需要全社会共同支持和改变，从而创造更好的和谐男女关系和社会文化环境。 ✨对于将问题归咎于原生家庭的现象，怎么看？ 我们不应一味抱怨原生家庭的问题，尤其当父母的观念滞后于时代时。个人的发展不应单纯依赖于原生家庭，而应该更多地关注当下能为世界做出什么贡献。当然，了解自己的成长经历有助于自我认识和进步，但更重要的是积极向前看，而非沉迷于过去。 ✨对于提升女性权益和推进性别平等问题，有什么建议和号召？ 我们应当学习那些经过实践证明能有效改善女性状况、实现结构性调整的成功经验，比如北欧社会的一些做法。同时，要根据中国自身的国情和特点来制定相关政策，而非盲目模仿他国模式。在中国，女性就业率曾经较高，现在面临的是如何解决家务劳动补偿、减轻女性双重负担等新的挑战，而非简单地提高女性就业率。 ✨中国曾经如何通过福利制度解决性别平等和生育问题？ 中国曾经通过建立托儿所众多、男女同工同酬等福利制度改善了这个问题，而在北欧国家，他们实行强制男性产假，并提升生育价值，让男性也参与到育儿中来，以真正改变两性间的不平等。 ✨当前社会对女性发展的核心难题是什么？ 核心难题可能区别于国外，需要研究并指出当代中国女性发展面临的四大真实问题和瓶颈，吴小英教授的文章提供了家庭对女性意义的深入探讨。 ✨互联网对性别议题的影响是怎样的？ 互联网倾向于标签化、简单化和极端情绪化，影响了人们对性别议题的理解，导致许多复杂问题被简化，如单亲妈妈一定带不好孩子、离婚是为了幸福等刻板印象。 ✨如何应对互联网带来的简单化思维体系问题？ 应当保持深度阅读能力，打开自己的世界，避免完全受互联网影响，追求简单主义、快乐主义，最终陷入困境主义和虚无主义。要回归真实生活，感受并理解那些激动人心的自由平等理念。 ✨对于互联网传播谣言和负面情绪的问题，应该如何应对？ 需要体系化思考和系统化方法来解决新出现的问题，用人工智能等技术工具进行伦理对齐和以人为本的治理，促进社会健康发展。

50:23 曾经我也是这么以为的，感觉妈妈没见识，和爸爸有共同话题。但是后来我发现我低估了妈妈。一方面，能把家庭事业都照顾到的人本身就很有能力；另一方面，妈妈比爸爸更爱我，所以她更愿意了解我，在这个过程中她自己也慢慢发生了变化。现在我都感觉我妈妈不像五十的人，很多方面又开明又时髦

1:28:56 互联网的碎片化信息真的很影响情绪和智力(¯―¯٥)感觉现在很难去阅读长文字，也很难写出长文字🙁

听完这期博客有很深的感触。我算比较幸运的，和父母的关系一直很好，和我的妈妈的关系更像是和朋友一样，即使现在这么大了（25岁），也基本上保持两天通一次电话（科研不忙就一天一次），互相分享自己的日常。 大多时候我们很合拍，偶尔就某件事的态度产生分歧，以前我总忽略了我的妈妈总是以最快的速度接受我的观点，并且尊重我。这何尝不是妈妈的力量和智慧，也是她的这种以身作则，使我很容易能够接受别人的观点，最后再内化为自己的思想。 谢谢爸爸妈妈！

59:03 这一期说得很精彩。提到两点我们当下语境容易忽视的：1.中西方争取妇女权利的路径不同。新中国成立颁布的第一部法律是婚姻法，某种意义上，我们政府具有先进性，至少在体制上较早实现男女平权，要对我们的体制自信！不要迷信西方和日本的女权。男女平权问题根出在人的意识上，社会的结构性矛盾。2.不要轻易蔑视父母，每一代人都是社会结构性问题的缩影。以二元对立抨击“毒母”，没有真正换位思考过她们遭受的困境，更不具备承担苦难的能力。因为“看过世界”自以为是的先进，否定原生家庭的落后，是一种得到时代红利却不知时代差异不会共情的狂妄。与其批评，不如设身处地的帮助她们脱离苦难，这才是女权真正该做的。

43:44 这里沈老师说的太好了，我当时在影院里也想到这个问题，我就说有那么多的女性，这里藏着我们的主角迪丽娅，她的丈夫就没有办法发现了，我就在想那她的丈夫是多么的愚蠢，是多么的没有关注过他妻子的相貌啊！在为主角捏一把汗的同时，我也在庆幸这是个愚蠢的男性

21:52 商老师说的这个点让我想起毛尖老师之前点评《出走的决心》 说女主角没有一点非常规性 她老公对她的所有不好都是因为不爱 我觉得这里面的这个设定是不是就是毛尖老师说的非常规性 “我打你不代表我不爱你”也就说在那个时候的意大利 打老婆是一种很自然很常见的事情 跟爱不爱无关

1:01:05 我觉得这些人不过是精致利己的自私的人罢了，竟要求别人变成自己期望的样子。每一代女性有每一代的特点。我家族里奶奶外婆这一代从年轻时就非常强大，事业也都是干得风风火火的。她们的觉悟、决断力以及面对人生和事业中大大小小事件的做法，可以说比现在那些所谓/自诩的“女性主义者”强上不知道多少倍。她们从不把这些主义挂在嘴上，但她们付诸实践，在我眼中是十分有魅力和力量的。

“毒母”就是一种厌女。

37:27 救命啊，商老师自己跳坑

1:01:00 曾经我和姐姐认为妈妈很有问题，直到我和姐姐都做了妈妈，逐渐理解了妈妈，发现妈妈的很多处境其实都是爸爸造成的，越来越理解妈妈了

36:59 商老师努力转移话题🙊

听桑葚两位老师的播客好多年，但很少评论。就是默默的喜欢，最初从steve说采访沈老师那一期开始喜欢上沈老师，从此追沈老师的播客，几乎每期都听，都是每天开车接送上高中的女儿路途中听。无论是育儿、婚姻关系的经营，还是各方面认知的提升都收获满满。我把你们的播客推荐给身边的朋友，推荐给我年轻的侄女听，她们都很喜欢。因为身边好多年轻人都崇尚不婚不育，我高中女儿也说过“我才不想结婚不想生孩子呢！”因为经常跟女儿提起沈老师，她觉得观点很不错，现在也开始跟我在车上同听沈老师的播客啦！也很喜欢哦！你们说过的好电影她都要看。我们父母对她说的话显得不那么权威和有说服力，但她爱听你们说的，你们的播客还起到了帮我教育女儿的作用，哈哈😃比如“毒母”和有毒原生家庭的言论，结合你们上期线下播客答疑一个听众的“重男轻女”提问，都让女儿有了正确的认识，使她更懂得父母对她的爱。同时，我和老公也经常提到两位桑葚老师，我们一致的观点是“父母的夫妻关系好，才是孩子将来愿意走进婚姻的最好身教。”谢谢你们！

我最近2年在疗愈自己的童年创伤，主要是母女关系的，非常感谢沈老师的观点让我可以从社会学的角度来思考曾经母亲对我做的事情，的确她主观没有恶意，她受困于她的时代局限和认知水平，对她也对于自己实现了很多和解。尤其最近几年做了妈妈，也明白了她的不易，她的倾诉欲。心理咨询有时候会把小我放得很大，听沈老师的播客我又重新定位了自己在社会的位置，希望有一天可以体会到，今日方知我是我。非常感谢商老师，听您的播客感受到了您的专业、睿智和努力进取，对于具体的人和社会的爱，也非常喜欢您比较直白的直男表达，让我对于我老公这个直男也多了一分理解。非常感谢两位老师🙏

1:25:32 把生育和工作看做对立面真的是太准确了，我也一直思考，如果我生育了，意味着我近五年内不会有任何的升职机会，甚至大概率生育回来就会被调岗（公司的一贯作风）。所以我一直把生育和工作看成是一个敌对关系，但是又没有办法去解决。还有女性和男性最大的不同就是力量和子宫真的太赞同了。我前段时间还在思考一件事情，就是如何让男性参与到生育中来，先抛开男性的自觉性而言，短短十天的产假确实让人心有余而力不足。