又是一年清明节。

在这个缅怀逝者的时节，我们邀请清华大学社会学系教授景军，来和我们一起讨论死亡和临终照护这个有些沉重的话题。过去5年，景军和团队走访了全国各地多家医院、临终关怀机构、养老院，通过对逝者家属、朋友和医务人员的采访，收集了364份重症患者的临终叙事。

这是一次有点神奇的聊天。第一个问题，景军老师不留气口地讲了20分钟，为我们上了一堂有关死亡现代性的101课。从历史上的“善终”到现代的“尊严死”，他说，我们正在经历的，是历史上前所未有的死亡体验。如果说过去的死亡是“驯服”的，有一定之规的，现在的死亡则是“野蛮”的，没有章法的。当死亡临近，不同的道德逻辑互相打架，我们不再只有一条路可走，也似乎无路可走。

有人问过景军，这么大的年纪，研究死亡不晦气吗？景军说，他对死亡的兴趣从来不是个人层面的，而是哲学意义上的，他想知道，现代人的死亡焦虑如何成为了一种集体性的社会情绪。

年近70岁，景军的精力依然旺盛。播客录制的那天，他早上6点半才睡，但讲述时仍然中气十足，一个有意思的细节是，在被问到衰老是一种怎样的体验时，景军不自觉地提高了声音，一连三问——“我没老好吗？！”“我从来没觉得我老了啊！”“我天天学AI，怎么叫老了呢？”

或许，就像景军说的，面对衰老和死亡，从来不存在一个“公理”。某个时刻，老去如同巨大的黑洞，吞食人的健康、精力，但在老去这条路上，除了丧失，总会有一些旁逸斜出的部分，让人重新理解「活着」。

【时间轴】

04:47 「善终」的历史变迁：从政治性定义再到今天的「尊严死」

07:53 中国人的死亡有突如其来的现代性：老年人口翻番，生命危机连续出现

11:47 「濒死的道德生态」中，包括人道主义在内的数种道德逻辑不断「打架」

15:04 历史上的中国妇女自杀：有无奈的一面，也有壮烈反抗的一面

18:53 「关键时刻的上行家庭主义」：死亡历程中大多数中国人会想尽办法为上一代奉献

22:46 死亡也有质量，临终生命质量是死亡给我们提出的新问题

26:17 面对死亡，对生的恋慕是普遍的，宗教也不一定能超越

29:11 中国传统抵抗死亡恐惧的三套系统：灵魂，血脉，三不朽

35:47 我们要重建一套文化程序，将「野蛮的死亡」变成「驯服的死亡」

37:53 老年人尊严的丧失与知识传承模式的改变息息相关

41:08 老龄不一定就意味着丧失，老和死的问题不能千篇一律去谈

46:43 高龄化与照护者的女性化：我们如何从性别视角看待老龄化和死亡？

50:36 生死问题的底线，是良心

本期嘉宾

景军：清华大学社会学系教授

王青：《人物》作者

本期主播

槐杨：《人物》编辑

本期音乐

Teach Me Tonight- The Red Garland Trio

制作｜七七 张琬琳