跟42章经的听众道歉，这次录制是隔着时区线上录制，且录播客这套业务有点生疏，录音环境和在一些细节上做的不好，大家收听的音质听感受到影响；我本人是42章经陪着成长的2014年代的投资人，3次42章经播客制作都认真和真诚，感谢WhatIf研究组成员和周围朋友在宏观、技术和商业提供的研究输入，包括Aspoon CIO - Ryan Yin、Bamboon CIO - Hao Yu、Panoramic Hills CIO - Roger Xu、Winshore CIO - Gang Hu、济容CIO - Bruce Liu、共识粉碎机主理人周默/Andy等

16:41 我想分享一下我对Manus的看法，首先我从2023年2月底开始关注Monica，我关注Monica的时候Monica不到2万用户，然后我和同事两个人在周末快速复刻了一下，花了一周就很快就复刻出来了，因为当时觉得Monica很容易做出来，没有什么门槛，但是后面我们跟不上Monica的节奏了，Monica迭代的非常快，我们两个人只有周末有时间做，人力和时间有限，从这个事情我对Monica和创始人的看法，觉得他们的团队人力非常多，非常敏捷，迭代非常快，但是他们做的产品其实门槛不高，门槛不高不代表这个产品没有价值或者别人很容易做出来，Monica非常有价值，后面我一直在做ai agent相关的探索，今年Manus出现的时候，其实他们团队还是同样的方法，同样的模式做市场规模更大的事情，但是他们在媒体上营销有点过头了，一个用Claude 3.5 sonnet+20几个tools，完全靠Claude 做出来的产品和open ai放在一起对比，自称全球第一个通用自主agent就感觉全是影营销，没什么价值，Manus出来的时候当天我就在公众号里评论说Manus没有任何创新，因为类似的自主agent ，两年之前就有了，比如autogen，其他很多agent形态很早之前就有了，产品形态上Manus完全抄了Devin，只是改了UI和目标用户和应用场景，Devin专注于代码领域，Manus自称是同样，但是Manus的复刻成本非常非常低，这种Devin刚出来的时候也是自称全球第一AI程序员，但是12月份发后2个月时间里，很多人放弃了Devin，因为原因很简单，因为简单任务上表现还好，但是遇到中等或者复杂任务时目前还是失败，价值不大，比如20个任务中，只有3个任务成功，17个任务失败或者不确定，很多人最早使用的时候激动，但是使用一段时间都放弃了，所以目前来看自主agent还是处在早期，跑通PMF也是个问题，还需观察，这个目前Manus和Devin，其他类似的自主agent面临的问题，特别强依赖模型。回到Manus的问题其实第一次看过Manus和这个领域的大部分人都知道Manus会翻车，1.除了改UI和集成computer use之外没有任何创新，完全抄了Devin，2.只会搞营销，没有好好做产品 3. 这类产品的技术门槛实在是太低了，目前都是处在demo，阶段，Manus一模一样的应用的demo，基于Claude 3. 7 sonnet 两天就可以搞出来，因为所有核心能力都是Claude自己提供的，Manus无论是在工程层面还是其他方面都没有什么创新。 4. 我觉得通用的agent大概率模型厂商和大厂的机会，大厂很容易复刻出来类似的产品，只有资源投入到位，复刻类似的产品的成本不高，创业团队一直想搞通用agent，我对这个事情怀疑态度看待 5.Manus和Monica我觉得很不一样，Monica当时的做法很聪明，一直偷偷的闷声发大财，迭代非常快，别人想抄都很难跟得上Monica的节奏了，但是Manus没有，一上来就高调宣传还处在demo阶段的产品，其他开发者很容易把这种产品通过开原的方式搞死 我觉得Monica的创始人非常厉害创业者，但是我觉得还是关注产品本身的价值，而不是营销，可能会更有价值的时候，我觉得可能会更值得投资的事情。 然后为什么cursor一直火，因为cursor不是简单的套壳，cursor是有核心竞争力的，cursor虽然Claude 3.5 sonnet后才火起来的，但是其实他火起来之前做的很多能力，比如tab model，codebase understanding model ,fast apply model 这些自研的模型，尤其是tab tab tab 能力，目前为止全球第二家还没比cursor做的好，cursor不是简单的套壳，而是它有技术壁垒的，但是Manus完全反过来的，Manus没有任何技术壁垒，还继续用Monica的思路做agent，我觉得这个越来越难，这个可能创业者需要认真思考的问题

46:32 惊喜，没想过居然会有续集！两个事情，价格和预期，把价格和预期搞清楚，更好的去表达自己感受到的趋势，这一段太精彩了！！我们要乐观那一期之后买了美团和本厂，也是这个嘉宾讲英伟达那一期买了英伟达 ～～ 希望早日自由

26:25 我也是从乐观那一期播客来的，当时我的留言：这种观点的深度和正能量很让人难忘，我理解嘉宾的意思就是，很难做出突破（明线），但是只要你坚持做到最佳实践，这本身是更重要的 没想到才一年的时间，真的发生了“乐观”，更重要的是明线在慢慢出来，这本身就是投资行业的最佳实践了，认知一件事去坚持做到！Impressive！

12:16 2024年1季度陆续触底，2024年也是涨的；完全没想过的角度，去回顾了一下，中国其实2024年后指数的涨幅是超过美国的（截至上周）

20:01 不同意播客说的海外不关注/聚焦2C应用这一块 从大的应用例如perplexity（并不符合scaling law） 到C.ai 再到个人开发者像cal ai 都是大型kol和科技圈都会关注的 也会得到很多press coverage和自来水

明天宁波半马，一边听播客一边整理装备

东升西落？那些被割傻了的韭菜才相信吧

17:59 这一段很贴切，国内的ai从业者是不能说自己感受到了agi要来的，都是要呈现出来，生态不同

想起投资上的一句经典：公司内在价值与价格的关系好像遛狗时主人与狗；其实产业发展和创业者们与财经媒体、投研、二级投资者们也是遛狗的主人与狗的关系，人一直向前或上坡或下坡，狗围绕主人四处波动，有时距离甚远。 国内在技术方向追赶到超越其实这些年已经体现在很多方面了，硬科技就有军工武器、核聚变应用、航空航天多个细分门类，产业方面就更多了。只是财经媒体圈刚刚开始少见多怪。

2025-03-23 01:09 2024年奠定中美市场基调：美国凭借AI技术垄断与美元强势维持宏观优势，中国则在宏观经济周期中探索转型路径。当前美国面临去杠杆压力，政策转向引发投资者风险厌恶情绪，航空股表现印证经济衰退预期。 2025-03-23 02:22 美国宏观困境：高毛利业务收缩导致技术创新投入不足，AI发展陷入"堆砌算力"的路径依赖。尽管OpenAI未推出GPT-5，但DeepSeek通过工程优化实现更低推理成本，对美国AI发展模式形成冲击。 2025-03-23 03:41 市场预期传导机制：硅谷政治生态影响投资决策，马斯克与特朗普的关联导致特斯拉股价受挫。当前投资者担忧数据波动引发连锁反应，风险厌恶情绪持续蔓延。 2025-03-23 04:49 中国市场镜像效应：政策预期趋于理性，短期数据波动容忍度提升。相较于美国的"高预期-低兑现"，中国资产呈现"低预期-边际改善"的修复态势，形成鲜明对比。 2025-03-23 06:09 DeepSeek价值重估：突破美国AI研发范式，以应用为导向实现成本突破。其工程创新体现在三方面：1）推理成本行业最低 2）规模化商用能力 3）本土化场景适配。 2025-03-23 08:35 中美AI路径差异：美国延续"智能优先"，中国践行"应用为王"。DeepSeek代表工程创新突破，而MiniMax展现产品思维创新，两者共同构成中国AI发展的双轨特征。 2025-03-23 10:38 产品创新特质：MiniMax聚焦专业生产力人群，通过自媒体矩阵实现冷启动。其成功要素包括：1）精准定位ToB用户 2）IP化运营策略 3）轻量化产品形态。 2025-03-23 13:53 市场认知偏差：国内存在"海外认可=价值判定"的认知误区。MiniMax案例显示，过度对标OpenAI反而削弱其本土化创新价值，暴露市场教育缺失问题。 2025-03-23 16:51 产业生态反思：国内AI发展存在"重应用轻基础"的失衡。虽在应用层涌现现象级产品，但核心算力仍依赖进口，寒武纪等企业的崛起标志着算力自主可控取得突破。 2025-03-23 19:10 叙事逻辑重构：DeepSeek引发"中国OpenAI"的集体想象，MiniMax则打破这一思维定式。未来产品出海策略可能调整，需建立独立价值评估体系。 2025-03-23 21:59 二级市场映射：美国AI投资进入"难题阶段"，中国仍处于"简单题阶段"。国内互联网巨头通过算力投入完成产业升级，形成"应用创新-算力基建"的正向循环。 2025-03-23 25:44 宏观趋势研判：国内经济呈现"暗线筑底+明线复苏"格局。房地产价格企稳、消费信心回升等积极信号显现，但债务化解仍需时间，政策选择体现战略定力。 2025-03-23 34:12 产业变革机遇：1）算力集群建设催生新基建需求 2）垂直领域大模型落地加速 3）开源生态重构技术格局。寒武纪等企业的技术突破标志中国AI产业链趋于完整。 2025-03-23 40:49 市场预期管理：中国资产将呈现"阿尔法行情"特征，需警惕短期炒作风险。真正具备产业纵深的企业将在波动中凸显价值，建议关注算力基建、应用创新双主线。 2025-03-23 47:55 未来展望：技术进步与市场波动将长期并存。真正的产业趋势需经时间检验，建议投资者建立"长期主义+动态调整"的投资框架，关注企业实质性创新而非短期叙事。

A 股就别谈价值投资了吧，还是多练练产业和技术吧

“中国，硅谷，纽约的AI叙事都不一样”，想了解一下，具体如何不一样？譬如说硅谷和纽约

46:24 哈哈哈很中肯的分享，科技行业常见的二级又被产业人士割韭菜了～

15:59 精准，不是一个领域

21:14 听了3遍，回味了好久

哪吒的国内票房和海外口碑有关系吗！？

03:44 难道不是因为航空业总出事吗

最后一段没展开，但还蛮有意思的一个话题

不太同意硅谷不关注2C的AI，否则character ai那么高的估值是怎么来的

其实普通人真的用deepseek做不了什么，实实在在说，现在人工智能大模型无非就是组稿、生成图片、制作小视频，可是每天搬砖打工的人也不写报告也不做设计，冷静冷静吧，人工智能发展基础是替代人类大量算力而产生的，所以不要盲目追风，踏踏实实做事劳动赚钱才是最美的。 目前网络上充斥着卖deepseek教程的，线下培训班等等要理性消费。 一些重复性大数据分析或者筛选或者重组才是人工智能的需求，例如海量信息中如何找到自己想要的贴合自己需求的需要deepseek去深度输出，再有设计图片想要效果图他会快速成型，再修图。 还有，本地部署是收费的，而且调用不同API也得根据数据收费，所以不要过度宣传，人工智能还在初级阶段，而且把更多算力释放给科研人员，让他们培养更加智能的大模型造福解放劳力！ 支持播主的普及科技方法。 加油加油加油