*本期录制于2025年3月9日，上海

开放对话的人：

孙哲，社会学学者，《社会学人》主播

老圆，《大上海歌舞厅》主播

本期主要内容：

本期播客节目由资深电影人关雅荻主持，邀请社会学学者孙哲与播客《大上海歌舞厅》主播老圆，围绕张帆导演新作《苍山》展开深度映后对谈。这场95分钟的讨论以电影文本为基点，延伸至当代中国社会结构、城乡关系、家庭伦理等复杂议题，展现了艺术创作与社会现实之间的多重互文。

节目开场，关雅荻首先介绍了《苍山》的创作背景：作为导演张帆的首部长片，主创团队多为业内资深从业者。影片在导演故乡苍山（现兰陵县）取景，通过对失智老人的家庭照护主线，折射出城市化进程中普通人的生存困境。

在对电影本体的讨论中，三位嘉宾聚焦于多重叙事线索的象征意义。孙哲指出，影片通过"第三洗手间"的如厕场景、艺术家工作室的暧昧关系等细节，精准捕捉了现代城市的混杂性。老圆结合自身家庭经历，认为失智老人照护情节真实呈现了北方城镇的伦理困境，特别是多子女家庭"排球式"责任分担模式，与当代独生子女家庭形成强烈对照。关雅荻则关注到电影中反复出现的荀子符号，认为这种传统文化意象与角色命运形成微妙张力，暗示着现代性进程中的精神寻根。

关于角色塑造的讨论引发激烈交锋。孙哲剖析女主角三妹（郭柯宇饰）的复杂性：作为穿梭于上海与苍山之间的家政阿姨，其沉默克制的表演传递出被多重责任压制的生命力。老圆特别赞赏角色在照料母亲时的肢体语言细节，如轻手轻脚关门的动作，认为这源自演员对生活的细腻观察。对于争议性的艺术家宋老师形象，嘉宾们展开辩证分析：孙哲结合M50艺术区田野调查，指出这类游离于现实之外的创作者在上海确有原型；关雅荻则担忧角色处理存在"中产想象"风险，但肯定其折射出的现代人际关系疏离感。

电影中的空间叙事成为重要分析维度。孙哲将苍山更名兰陵的历史事件解读为"传统与现代的往复摇摆"，与女主角的城乡迁徙形成结构呼应。老圆注意到大蒜意象的隐喻——上海家中蓬勃生长的蒜苗与苍山未能发芽的蒜头，暗示着流动人口的身份认同困境。关雅荻延伸讨论到"卡车司机"的职业选择，孙哲指出这种激进流动创造的新型亲密关系，正在解构传统的乡土伦理。

失智老人照护的社会议题引发跨学科对话。孙哲从社会工作专业视角强调，阿尔茨海默症患者家属的心理耗损往往超过病患本身，影片中三姐妹的轮流照料模式揭示了非正式支持系统的脆弱性。关雅荻分享身边案例：上海住家阿姨为子女教育常年奔波，其生存状态与电影形成互文。老圆则反思性别化的照护责任，指出影片中男性角色的集体缺席，折射出"养女防老"的社会现实。这些讨论最终升华为对生命终局的哲学思考，嘉宾们结合日本"孤独死"案例，探讨现代人如何建构抵御风险的社会网络。

对电影工业现状的批判贯穿始终。关雅荻痛陈中国独立电影的生存困境，指出《苍山》这类"作者电影"面临的市场冷遇，恰恰反衬出观众审美与产业机制的错位。孙哲将影片置于"后疫情时代死亡叙事"谱系中，与《不虚此行》《破地狱》等作品对照，认为其价值在于拒绝廉价煽情，转而呈现生活的粗粝质感。老圆则从媒体人角度，强调此类作品记录社会肌理的历史意义，呼吁建立更包容的创作生态。

在表演艺术层面，郭柯宇的演技获得一致赞誉。孙哲特别提及养老院唱戏场景，认为其戏曲功底赋予角色超越文本的悲怆感。关雅荻追溯演员从《红樱桃》到《再见爱人》的生涯轨迹，指出三妹这个"被困住的灵魂"与其人生经历形成艺术共振。对于山东籍导演处理情感戏的保守倾向，嘉宾们展开有趣争论：孙哲认为结尾克制的告别场景体现儒家伦理的现代转化，老圆则质疑这种处理是否削弱了角色主体性。

讨论最终回归城市化命题的本质。孙哲提出"家庭再造"（family making）概念，认为上海年夜饭场景展现了流动人口构建新型共同体的可能。关雅荻以自身育儿经历为例，强调家政工与雇主间的文化协商，实为观察社会变迁的微观窗口。老圆则警示过度浪漫化乡土的风险，指出电影结尾丈夫成为卡车司机的选择，暗示着传统家庭模式的不可逆解体。这些思考共同勾勒出当代中国社会的复杂图景，在个体命运与时代洪流间搭建起对话桥梁。

整场对谈展现出学术思辨与生活经验的有机融合。社会学理论框架与具体电影语言的互证，媒体观察与产业洞察的碰撞，私人记忆与公共议题的交织，使得讨论既具专业深度又充满人文温度。正如关雅荻在总结时所言，这种"闲聊天"式的思想交锋，本身即构成抵御现代性异化的文化实践，在银幕内外延续着艺术唤醒现实的力量。

时间轴：

00:06 关雅荻分享电影《苍山》创作背景，介绍导演张帆及专业团队阵容

05:29 老圆分享观影感受，认为影片如生活纪录片，特别是老年痴呆照护部分切身相关

08:06 孙哲将《苍山》纳入疫情后死亡叙事电影谱系，与《不虚此行》《破地狱》等作品对比

10:12 分析电影中艺术家角色的真实性，以及上海城市流动性与多元社会关系

16:20 探讨影片中传统与现代的往复摇摆，荀子符号的出现与苍山改名兰陵的历史象征

19:02 解析老公角色转变为货车司机的社会意义，关联清华大学教授中国货车司机调查

22:37 探讨电影家庭的社会阶层定位，新生代农民工群体与城市定居者的差异

25:58 肯定电影对流动性冲击和生活选择的呈现，不给出教条式判断而是通过细节展现

30:01 探讨山东导演对情感场景的克制处理，艺术家与女主角关系的内敛表达

33:29 解读电影结尾与男主角出走决心的象征意义，打开流动性叙事的可能性

38:07 大城市生活讨论，外来者的生活智慧与主体性选择

41:33 现场观众讨论影片中的流动性主题，代际之间的往复迁徙与身份认同

45:58 观众提出照护责任性别化问题，女性角色承担大部分照料工作的社会现实

53:42 探讨财务主体意识与立遗嘱的现代意义，疾病早期安排财产分配的必要性

57:51 观众解读电影结构，提出电影可能以"负片"形式呈现相反主题的观点

01:04:09 探讨女主角故事线中的压抑与潜在突破

01:08:14 分析影片背景中山东男人思想观念的转变过程

01:11:20 讨论女主角在面对艺术家时的主体性表达

01:17:08 解读电影中两顿饭场景的呼应关系与隐含意义

01:20:03 分析年夜饭场景对城市移民"family making"过程的表达

01:23:35 观众指出影片中大蒜发芽细节，暗示上海才是女主角真正的家

01:26:07 关雅荻延伸讨论如何面对生命终点的思考

01:32:13 探讨智能体作为老年人陪伴的可能性，以及美好记忆对延缓失智的积极作用

01:35:05 节目收尾，关雅荻感谢嘉宾与观众参与讨论

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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑：
【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）
【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史


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