今天和小野老师更新一期对谈，聊聊最近围绕着胖东来的争议。胖东来为什么会陷入争议，这里我就不多重复了，有很多文章已经说得非常清楚。

这里再推荐两篇观点很有代表性的文章，一篇是来自“新潮沉思录”的《“你不能只在过得不好的时候才想起你爹”》；另一篇是来自“饭统戴老板”的《爹味的世界》。

这里再由衷推荐一下“新潮沉思录”，相比“饭统戴老板”，“新潮沉思录”并没有那么聚焦，字里行间常常能读出一种偏“左”的思潮，并不符合现在主流情绪里对“多样化”的推崇。但是这种“梳理感”反而能在热点事件中，保留下来一些重要却容易被情绪冲散的思考线头，给我不少启发。

比如他们提到“在主流宏观模型里，个人在工作带来的消费效用和不工作带来的休闲效用之间进行权衡，从而决定自己花多少时间工作，也就是供给多少劳动力，吃饭休息变成了锦上添花的效用来源，而不是不可或缺的生理过程……这是主流经济学里幼稚苍白的一面”——这段话就非常适合用来理解“酱香科技”背后的必然性（感兴趣的可以点击阅读《老钱LP，都去卖酒了》）

话不扯远了。总之在我看来，这其实是一场“操之过急”的讨论。话题能够以如此迅速的时间节点，迅速转进到“爹味为什么让人讨厌”“什么是典型的爹味”“企业家要不要收敛自己的爹味”的讨论中，更像是一种“集体套公式”行为。

至少在我这个死板的传媒打工人的思维里，在很多基本要素没有明确的前提下，讨论一定会失真且无意义，只能带来更多的无效烦恼。

我也正是基于这一体感，邀请小野老师进行一场即时对谈，试着尽量从“第一性原则”出发，用直观感受聊聊为什么我不会对胖东来的这一系列新规定感到介意？当我们被指认“爹”的时候，指认者实际上是在指认什么？如果“爹”被用于形容“缺乏边界感”的行为，我们对“爹”的使用是否也需要有一个边界？

希望这场对谈能都对你有所启发。

Shownotes

01:06 你是从什么阶段开始洞察到争议的，这一点很重要

04:35 在更完整的视角上，这才应该是胖东来的底色

07:53 很多人仍然不清楚“胖东来”提供的，是一个什么样的工作环境

10:33 一家企业追求价值观的统一，不重要吗

14:42 我们对他人生活缺乏想象

17:22 不要一不留神陷入“社会达尔文”的陷阱

18:55 爹味，是深藏在“为你好”背后的“权力欲”？

21:46 当一条建议出现时，如何区分对方在“自我炫耀”“为你好”还是“取悦你”？

24:00 只要你比我厉害，你就不会纯粹的“对我好”？

25:22 相比起“爹”，于东来更重要的标签是“乡绅式企业家”

31:27 “爹”的使用，是否需要有边界

36:19 这次争议或许真的无关于“权”，它只是一次“比价”后的集体破防