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40分钟
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9,770
发布：
5个月前
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简介...
最近，相信很多人都关注到了那场发生在白宫的争吵——乌克兰总统泽连斯基访问美国，与美国总统特朗普、副总统万斯爆发了激烈的争执。
关于这个话题，目前已经看到了很多分析讨论，而在看理想的节目中，其实对于大家关切的几个很根本的问题，其实也有相关的分享，这也是我们今天制作这期剪报节目的目的。
借用刘瑜老师那期节目的结语——“我只是希望，1000年后、2000年后，当人们回望我们这个时代时，不会像伟大的历史学家吉本（Edward Gibbon）回望罗马帝国时代那样感慨：文明曾经如此辉煌，为何重新坠入黑暗？”
03:15 乌克兰人对和谈的不同态度
主权完整、领土完整和人民的生命，乌克兰对自身有怎样的道德责任与伦理考量？（2024年）
06:57 如何判断战争的正义性？
“弱国无外交、落后就要挨打”有什么问题？（2024年）
19:49 什么是“自由霸权”，西方国家维护世界秩序只是出于道德责任吗？（2020年）
28:43 美国为什么不愿意做世界警察，要美国优先了？
30:15 一个合格的政治家应该是什么样的？
32:37 为什么有人看到这场争吵的片段会觉得是美国的耻辱？
人的同情心、道德追求只能沦为空谈吗？
37:00 弱国只能“芬兰化”才能生存吗？
本期推荐
王磬 等主讲《没有赢家的战争：从俄乌战争到世界冲突》
本期引用/参考
王磬、袁源《我们可以期待“落后也不必挨打”的世界吗？战争伦理（上篇）》（来自2024年音频节目《没有赢家的战争》）
刘瑜《天下与我：自由霸权及其后果》（来自2020年音频节目《可能性的艺术：比较政治学30讲》）
杨照《特朗普会如何解决俄乌问题？民主党惨败的教训是什么？》（来自音频节目《公民课第一堂：论法的精神》）
杨照《政治的作用：解决不同价值系统的冲突》（来自音频节目《认识现代社会的真相：韦伯60讲》）
杨照《人如何失去了同情心，又失去了自由？》（来自音频节目《公民课第二堂：社会契约论》）
本期提及
《国际战争法》关于自卫战与第三方干涉的规定
1928年《巴黎反战公约》及其实践
1945年《联合国宪章》
米尔斯海默（John J.Mear-sheimer）
卡根（Robert Kagan）
1941年《大西洋宪章》
威尔逊总统“十四点原则”
马克斯·韦伯《政治作为一种志业》心志伦理与责任伦理
卢梭《社会契约论》
R2P原则（Responsibility to Protect，国家保护责任）
1939年苏芬战争（冬季战争）
1941年继续战争
1947年《苏芬友好合作互助条约》
引用音频编辑 | ZY、粥、LinQ、丫丫
本期串讲、制作 | dy
关于这个话题，目前已经看到了很多分析讨论，而在看理想的节目中，其实对于大家关切的几个很根本的问题，其实也有相关的分享，这也是我们今天制作这期剪报节目的目的。
借用刘瑜老师那期节目的结语——“我只是希望，1000年后、2000年后，当人们回望我们这个时代时，不会像伟大的历史学家吉本（Edward Gibbon）回望罗马帝国时代那样感慨：文明曾经如此辉煌，为何重新坠入黑暗？”
03:15 乌克兰人对和谈的不同态度
主权完整、领土完整和人民的生命，乌克兰对自身有怎样的道德责任与伦理考量？（2024年）
06:57 如何判断战争的正义性？
“弱国无外交、落后就要挨打”有什么问题？（2024年）
19:49 什么是“自由霸权”，西方国家维护世界秩序只是出于道德责任吗？（2020年）
28:43 美国为什么不愿意做世界警察，要美国优先了？
30:15 一个合格的政治家应该是什么样的？
32:37 为什么有人看到这场争吵的片段会觉得是美国的耻辱？
人的同情心、道德追求只能沦为空谈吗？
37:00 弱国只能“芬兰化”才能生存吗？
本期推荐
王磬 等主讲《没有赢家的战争：从俄乌战争到世界冲突》
本期引用/参考
王磬、袁源《我们可以期待“落后也不必挨打”的世界吗？战争伦理（上篇）》（来自2024年音频节目《没有赢家的战争》）
刘瑜《天下与我：自由霸权及其后果》（来自2020年音频节目《可能性的艺术：比较政治学30讲》）
杨照《特朗普会如何解决俄乌问题？民主党惨败的教训是什么？》（来自音频节目《公民课第一堂：论法的精神》）
杨照《政治的作用：解决不同价值系统的冲突》（来自音频节目《认识现代社会的真相：韦伯60讲》）
杨照《人如何失去了同情心，又失去了自由？》（来自音频节目《公民课第二堂：社会契约论》）
本期提及
《国际战争法》关于自卫战与第三方干涉的规定
1928年《巴黎反战公约》及其实践
1945年《联合国宪章》
米尔斯海默（John J.Mear-sheimer）
卡根（Robert Kagan）
1941年《大西洋宪章》
威尔逊总统“十四点原则”
马克斯·韦伯《政治作为一种志业》心志伦理与责任伦理
卢梭《社会契约论》
R2P原则（Responsibility to Protect，国家保护责任）
1939年苏芬战争（冬季战争）
1941年继续战争
1947年《苏芬友好合作互助条约》
引用音频编辑 | ZY、粥、LinQ、丫丫
本期串讲、制作 | dy
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
野客闲侃
5个月前
湖北
23
白左总是活在自己的精神舒适区，碟碟不休的大谈空谈理想主义，乌克兰每天都在流血死人，你们应该冲上前线为乌克兰人共进退啊？该你们挺身而出的时候你们在哪？死道友不死贫道，白左们不要光高喊口号 荣耀属于乌克兰，过嘴瘾 打嘴炮 就能拯救乌克兰？白左们总是躺在自家舒适的大床上，打着鸡血般高喊正义 都给我冲，全部给我上，为了什么什么，什么什么才是正义的…但我说的才是真理，我代表正义。满嘴真理主义，口号震天价响，出张嘴比谁都多都快，死道友不死贫道，奉献牺牲由你们。白左们真是里子面子全顾到了，道德高地和思想高地牢牢把握，不要你觉得，我要我觉得……
MangoCrush
5个月前
广东
15
37:13 然而，还是接触到了众多并无同理心的人群，这种国家利益至上的叙事及逻辑体系是目前环境下养蛊的必然结果吗？
Riku茶
5个月前
上海
14
落后就会挨打，弱国无外交，与「血稠定律」一样，这是自古以来世界列国背后的规律之一。至于国际秩序体系，并未改变知一切，只不过强国无意去打弱国（谋求土地）而已，但他们在非战争领域的「打弱国」何尝停止过？中国人站起来了、富起来了、强起来了，就忘了当初跪着没站起来的时代了么？有人说「穷人就该被欺负？」那么殖民地人民就该被欺负？加沙人民就该被欺负？乌东就活该深陷战火？乌可是五大流氓联名提供核安全保障的啊……所以弱国无外交，因为要看强国的颜。不要过于理想主义了。
Fangbryant
5个月前
湖南
13
左派一边圣母心爆棚，看不得难民看不得弱者看不得少数群体；一边又高喊正义大旗看着战场上每天几千上万人丧命，只为了满足你们所谓的“正义”。而这正义的代价，你们是既不出钱也不出命，只想着美国无限制的援助。欧洲三年期间也是正义口号喊得震天响，结果累计从俄罗斯那里买了2000多亿美元的能源。结果，呼吁和平停战的特朗普反而成了最大的罪人了。
禁止下海
5个月前
北京
9
文明的倒退
時間與魔法師
5个月前
江苏
8
刚来，先看评论，还以为自己误入了微博
马也张
5个月前
安徽
8
18:04 在维护一种在西方侵占掠夺之后的国际秩序，如果老师这么相信这套说法，就请西方国家退出他们殖民掠夺的所有土地
冷漠冷漠
5个月前
浙江
5
我是喜欢理想主义的，最后听得有点感动。
Penn_v1Nr
5个月前
北京
4
但其实也不是从2014年开始的。
小小小悟空
5个月前
湖北
4
这是一期对国际有深远价值的节目🤩
Riku茶
5个月前
上海
4
太过于理想主义了
winona_KZp2
5个月前
湖南
4
14:31 这个国际秩序在北约轰炸南斯拉夫联盟的时候就被破坏了吧，老师谈论的时候不要双标啊
Newton牛顿
5个月前
美国
3
特朗普个人的冷酷无情确实是他不愿援乌的原因，但他背后有一半美国人的支持，他们被他的MAGA即民粹主义所蛊惑。二战后国际秩序靠美国主持，现在它要扩张，要变帝国主义了，要跟几大国瓜分世界。MAGA或民粹主义绝不是爱国主义，前者排他，后者包容。
镙丝金汤力
5个月前
广东
3
听的好刺耳，主讲有一种浓烈的美国民族党语境，多次使用侵略，等词汇语，将这次俄乌冲突和俄罗斯与其他邻国的战争画上等号，真的令人不舒服，俄乌冲突的祸根也许要追溯到叶利钦时期，而俄罗斯与乌克兰，本应是世界上最亲的手足
慢屁屁
5个月前
重庆
2
虽然是理想的，但是有时候就是需要一些这样的话语在混乱中让人看清理想应该长成什么样。
IIMondo
5个月前
上海
2
第一次留言，或许是对自己这两年观念改变的碎碎念吧。我虽然了解得不是很多，但是一战二战，以及战后的国际秩序，我个人认为是有点“破破烂烂”，“打补丁”的，但我相信只要是“秩序”在一定时期都是有意义的，因为“乱”的时候，各种意义上的恶是难以想象且需要巨大的代价关回去的，我也相信当新秩序来临的时候旧秩序一定会摧枯拉朽，任何一种秩序需要我们一代代活着的人以“应然”为蓝图去想象去建设。
但与此同时，我认为列强（历史上所有四处造孽的列强）遗留的问题过于多，不只是土地问题，更是无数条“不知道该找谁算”以及“无法替他们原谅”的人命，在我真的开始阅读20世纪各个国家的历史以后，我觉得那种人命与人命的死结与血仇很大程度上是无解的。我曾经的理想主义是看向应然，追求正义与和平，总是在想“为什么不是那样”，但是在了解了那么多毫无意义又始终在循环发生的苦难以后，我现在的理想主义变成了“就是这样啊没有为什么”“毁灭你与你何干”那种完完全全没有道理可讲的现实世界，我转向看着实然，那种从绝对黑暗的缝隙中去看那一丝丝阳光，是看着一个一个死结和一次一次飞蛾扑火，因为我觉得黑暗永远是大于或者试图压过光明的（或许挺悲观），但正因为如此那种为了短暂的一点点灯光挣扎甚至送命的人（所有人）才更让我落泪，甚至是直到没有意义。
啊絮絮叨叨不知道说了什么哈哈哈不好意思，我觉得我现在是心怀理想与美好，但实际悲观阴暗批（？）看着一个个历史上的死结。。。
ErrorDancer
5个月前
上海
2
38:25 为什么感到悲哀呢？没法选择自己的地理位置，没法选择自己的邻居，选择妥协的方式保全自己，让自己获得和平和发展的机会，难道不能说是智慧吗？如果乌克兰的领导人当初有这种智慧，有很大可能是可以做到左右逢源，获得和平和发展。诚然，俄罗斯确实是侵略战争这一点没话说，需要谴责，但就事论事，乌克兰缺乏智慧也是招致战争的很重要的一点。坚持某种所谓的理想的意识形态，真的比和平和发展，人民的安全更重要吗？？？我们接受的教育让我们身边大多数人都是务实主义者，认为没有永远的朋友或敌人，甚至意识形态也不是最重要的，可以求同存异。然而现在发现，这一点在欧美反而不是这样的，一切以意识形态优先的人很多，包括主播的这个观点。为何与苏联签订和平协议就悲哀？那和假如是和
图谋不轨而又故作矜持
5个月前
中国香港
1
达尔文把道理告诉世人多少年了，怎么还在讨论这种无聊的问题
HD606283k
4个月前
河北
1
这不能说是理想，只能说是幼稚。。。民主党编的那一套，真有人信呀。。。
瑞卡Rekha
4个月前
江苏
1
这一期太好了🥹
