【本期嘉宾】杨天楠、琳达
杨天楠 （「听懂涨声」主播）
主持人：琳达（本场直播主持人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？
05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」
05:33 DeepSeek已经变成了一个符号
07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？
09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题
11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」
12:21 用户需求其实才是第一位的
14:38 潘乱分享：做骑手的感受
15:32 「外卖员的社会地位是最低的」
17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题
19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」
22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？
24:00 AI重写了阿里所有业务的价值
26:26 阿里的叙事回归
28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作
31:22 云计算行业的趋势
33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」
36:01 阿里剑指AGI
37:10 各大厂对AI不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？
40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了
40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外
43:47 以中国的科技禀赋，在AI领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？
43:36 上游一定先受益
47:42 OpenAI的商业模式，可能行不通了
45:55 DeepSeek对于民族自信真的是一个非常非常大的提升
48:08 如果AI加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大
48:58 AI可能对新能源汽车产业链的提升和改造
50:03 AI对新能源智驾的推动和提升
🛒【口播内容】
本频道上线三年多来第一次接到的口播赞助，来自allbirds天丝呼吸鞋，他们真的非常有眼光！
allbirds最初是在Kickstarter众筹起家的创业公司，号称要做“世界上最舒服的休闲鞋”，后来经常看到马云老师跟一些硅谷创投圈的同学穿这个鞋，估计是环保理念跟不显logo的极简设计加分不少。媒体老师因为工作原因经常出差和久坐，穿上这个鞋的确能比较好缓解脚部疲劳感，开车、通勤穿都没问题。我搜了下新闻，现在Allbirds中国经营权已经由高瓴旗下的「鞋王」百利集团接手了。
可能就像扎克伯格给人感觉每天都在穿那件灰色圆领T恤一样，如果你不想为穿什么鞋子浪费脑力，Allbirds是个不错的选择。
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【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】直播截图
微信公众号：乱翻书
视频号：潘乱
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭