简介...
终于完成了电影巨辩历史上最长的一期节目,这期也是我们的2024年新年专题。
这个选题源于每逢跨年,电影排行榜这个东西,都成为影迷的一件例行公事。我们先是想讨论2023年的各种年度十佳,后来话题渐渐扩散到电影排行榜本身,最终,我们想干脆来讨论一个终极问题:
一个对标哈罗德·布鲁姆所说的「西方正典」的电影正典,是否存在?电影界怎么搭建这门艺术的万神殿?是哪些人决定了什么电影、哪位大师有资格加入其中?《贪婪》《公民凯恩》《东京物语》《教父》《让娜·迪尔曼》这些电影是永远的经典吗?《肖申克的救赎》是否有资格相提并论?
带着许多问题,我们做了这期节目。
主播:
老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。
阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴:
00:21 半年播客回顾
* 为什么不继续聊《繁花》?
* 做播客是再次成长
* 老马和阿吴各推荐三期之前的节目
* 向100期迈进
09:01 2023年度电影排行榜
* 《电影手册》十佳还值得关注吗?
* 潘佩罗电影小组令人敬佩
* 豆瓣和IMDb代表不同的群体
* 电影排行榜的几种类别
15:32 参照《西方正典》,建立电影正典
* 卡尔维诺和哈罗德·布鲁姆对经典的定义
* 电影的经典系统,和文学有很大不同
* 电影史太短带来的问题
* 电影学科、影评人、电影节的影响
42:33 《视与听》之前,也有很多尝试
* 《电影日报》《影戏杂志》的年度评选
* 提升电影的地位,建立电影艺术的合法性
* 《最卑贱的人》和其他影片
* 保罗·罗塔和他的著作
* 40年代英国人已在从事电影普及教育
56:56 《视与听》的第一届影史十佳评选
* 规则和投票人都乱成一团
* 中国为什么没有参加
* 人道主义是好电影的重要标准
* 《偷自行车的人》夺冠的原因
* 至高无上的世界公民卓别林
* 《大幻影》和《游戏规则》的此消彼长
* 政治挂帅的乔治·萨杜尔
* 巴赞和《电影手册》五虎
* 梅卡斯兄弟和《电影文化》
81:30 「作者论」重新定义经典
* 「作者论」的靠谱和不靠谱
* 陈思诚也是一种作者?
* 《公民凯恩》登顶
* 又是巴赞
* 《公民凯恩》和《游戏规则》
* 《奇遇》代表现代主义电影的成熟
* 沟口健二和黑泽明之间的拉踩
* 《战舰波将金号》和《伊凡雷帝》
* 法国三巨头里,为什么有两个掉队了?
* 罗西里尼为什么不受青睐?
* 《电影手册》的政变
* 博格达诺维奇打捞古典好莱坞
* 宝琳·凯尔和罗杰·伊伯特,决定一部电影的生死
115:20 至70年代,电影经典殿堂初步成型
* 巴斯特·基顿的重新认识
* 让·维果就好比诗人兰波
* 德莱叶和《圣女贞德》的经典化过程
* 斯特劳亨和《贪婪》的声誉起伏
* 《日出》是默片时期最高神作?
* 约翰·福特
* 希区柯克
* 霍华德·霍克斯
* 罗宾·伍德接过了「作者论」的接力棒
* 女性电影的地位有所提升
153:18 80和90年代,排行榜彻底固化
* 《七武士》崛起,重新评价黑泽明
* 大岛渚、筱田正浩、佐藤忠男、唐纳德·里奇对黑泽明的不同看法
* 《雨中曲》的经典化:重新评价古典好莱坞时期的非作者电影
* 新好莱坞的存在感
* 《电影手册》和好莱坞复婚
* 斯皮尔伯格应该获得诺贝尔和平奖吗?
* 伊斯特伍德是再次造神的结果
* 塞尔日·达内的观点
* 小津安二郎代替了沟口健二
* 松竹的保守
* 川喜多夫人的运作
* 保罗·施拉德、德勒兹、莲实重彦、波德维尔齐助小津封神
* 成濑巳喜男的经典化,还没有彻底完成
* 陈凯歌和蔡明亮都投自己一票
188:12 互联网对经典殿堂的冲击
* 看似固化的电影经典殿堂,经历了重大冲击和颠覆
* 《教父》的封神,要感谢直男网民
* 《肖申克的救赎》靠二级市场逆袭
* 《让娜·迪尔曼》登顶,不仅是女性电影的胜利
* 王家卫在国外,比在华语圈还要红得多
* 民族主义还是反西方中心主义?
* 保罗·施拉德放弃了写《电影正典》
* 若不考虑遗珠,经典排行榜容易沦为霸权
* 罗森鲍姆对美国电影文化的犀利吐槽
225:18 我们自己组织的两次华语圈经典电影评选
* 模仿《视与听》,搞了一次影史最佳评选
* 《小城之春》的重新发现和经典化过程
* 夏志清与沈从文、张爱玲、钱钟书
* 我们又搞了一次二十年二十部华语片的评选
* 杨德昌的声望日隆
247:15 总结和反省
* 互联网迷影文化的特点
* 极客文化和宅文化
* 艺术电影仍然寄托了全球化的理想
* 电影正典,仍处于变动中
* 努力发声,对抗偏见和平庸
* 再见
推荐关注:
电影巨辩的轻量版:电影巨辩5min
联系:
* 邮箱:[email protected]
* 合作:dyjb1895(添加微信说明来意)
这个选题源于每逢跨年,电影排行榜这个东西,都成为影迷的一件例行公事。我们先是想讨论2023年的各种年度十佳,后来话题渐渐扩散到电影排行榜本身,最终,我们想干脆来讨论一个终极问题:
一个对标哈罗德·布鲁姆所说的「西方正典」的电影正典,是否存在?电影界怎么搭建这门艺术的万神殿?是哪些人决定了什么电影、哪位大师有资格加入其中?《贪婪》《公民凯恩》《东京物语》《教父》《让娜·迪尔曼》这些电影是永远的经典吗?《肖申克的救赎》是否有资格相提并论?
带着许多问题,我们做了这期节目。
主播:
老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。
阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴:
00:21 半年播客回顾
* 为什么不继续聊《繁花》?
* 做播客是再次成长
* 老马和阿吴各推荐三期之前的节目
* 向100期迈进
09:01 2023年度电影排行榜
* 《电影手册》十佳还值得关注吗?
* 潘佩罗电影小组令人敬佩
* 豆瓣和IMDb代表不同的群体
* 电影排行榜的几种类别
15:32 参照《西方正典》,建立电影正典
* 卡尔维诺和哈罗德·布鲁姆对经典的定义
* 电影的经典系统,和文学有很大不同
* 电影史太短带来的问题
* 电影学科、影评人、电影节的影响
42:33 《视与听》之前,也有很多尝试
* 《电影日报》《影戏杂志》的年度评选
* 提升电影的地位,建立电影艺术的合法性
* 《最卑贱的人》和其他影片
* 保罗·罗塔和他的著作
* 40年代英国人已在从事电影普及教育
56:56 《视与听》的第一届影史十佳评选
* 规则和投票人都乱成一团
* 中国为什么没有参加
* 人道主义是好电影的重要标准
* 《偷自行车的人》夺冠的原因
* 至高无上的世界公民卓别林
* 《大幻影》和《游戏规则》的此消彼长
* 政治挂帅的乔治·萨杜尔
* 巴赞和《电影手册》五虎
* 梅卡斯兄弟和《电影文化》
81:30 「作者论」重新定义经典
* 「作者论」的靠谱和不靠谱
* 陈思诚也是一种作者?
* 《公民凯恩》登顶
* 又是巴赞
* 《公民凯恩》和《游戏规则》
* 《奇遇》代表现代主义电影的成熟
* 沟口健二和黑泽明之间的拉踩
* 《战舰波将金号》和《伊凡雷帝》
* 法国三巨头里,为什么有两个掉队了?
* 罗西里尼为什么不受青睐?
* 《电影手册》的政变
* 博格达诺维奇打捞古典好莱坞
* 宝琳·凯尔和罗杰·伊伯特,决定一部电影的生死
115:20 至70年代,电影经典殿堂初步成型
* 巴斯特·基顿的重新认识
* 让·维果就好比诗人兰波
* 德莱叶和《圣女贞德》的经典化过程
* 斯特劳亨和《贪婪》的声誉起伏
* 《日出》是默片时期最高神作?
* 约翰·福特
* 希区柯克
* 霍华德·霍克斯
* 罗宾·伍德接过了「作者论」的接力棒
* 女性电影的地位有所提升
153:18 80和90年代,排行榜彻底固化
* 《七武士》崛起,重新评价黑泽明
* 大岛渚、筱田正浩、佐藤忠男、唐纳德·里奇对黑泽明的不同看法
* 《雨中曲》的经典化:重新评价古典好莱坞时期的非作者电影
* 新好莱坞的存在感
* 《电影手册》和好莱坞复婚
* 斯皮尔伯格应该获得诺贝尔和平奖吗?
* 伊斯特伍德是再次造神的结果
* 塞尔日·达内的观点
* 小津安二郎代替了沟口健二
* 松竹的保守
* 川喜多夫人的运作
* 保罗·施拉德、德勒兹、莲实重彦、波德维尔齐助小津封神
* 成濑巳喜男的经典化,还没有彻底完成
* 陈凯歌和蔡明亮都投自己一票
188:12 互联网对经典殿堂的冲击
* 看似固化的电影经典殿堂,经历了重大冲击和颠覆
* 《教父》的封神,要感谢直男网民
* 《肖申克的救赎》靠二级市场逆袭
* 《让娜·迪尔曼》登顶,不仅是女性电影的胜利
* 王家卫在国外,比在华语圈还要红得多
* 民族主义还是反西方中心主义?
* 保罗·施拉德放弃了写《电影正典》
* 若不考虑遗珠,经典排行榜容易沦为霸权
* 罗森鲍姆对美国电影文化的犀利吐槽
225:18 我们自己组织的两次华语圈经典电影评选
* 模仿《视与听》,搞了一次影史最佳评选
* 《小城之春》的重新发现和经典化过程
* 夏志清与沈从文、张爱玲、钱钟书
* 我们又搞了一次二十年二十部华语片的评选
* 杨德昌的声望日隆
247:15 总结和反省
* 互联网迷影文化的特点
* 极客文化和宅文化
* 艺术电影仍然寄托了全球化的理想
* 电影正典,仍处于变动中
* 努力发声,对抗偏见和平庸
* 再见
推荐关注:
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空空如也
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HD114428z
1年前
北京
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电影核聚辩
程灵素
1年前
重庆
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相当于大学生一周的课了
走出八英里
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江西
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电影巨辩:最终剪辑版

原力居士
1年前
福建
175
这期的格局和高度是世所罕见,乃影评播客里程碑之作!
刘飞Lufy
1年前
浙江
162
256 分钟!🐂🍺
大脸章鱼
1年前
重庆
133
最后5分钟的升华简直让人泪目,在这个越来越封闭的年代,迷影人大概是仍相信全球化最后的一批人。
伯樵
1年前
上海
130
gigantic辩

无象
1年前
福建
119
我睡一觉醒来他俩还在辩…

鸟生鱼丸
1年前
英国
118
时长致敬《牯岭街少年杀人事件》😎

Lilian1002
1年前
浙江
83
是电影这么长都会被人害怕的程度

Koryool
1年前
江西
71
太感谢这一期了,结尾处谈到如今电影发展还有网络分层固化特别有感触。我是一个业余影迷,豆瓣标记已观看才四百+,想着找经典电影去提高自己的审美水平翻三大奖榜单翻各种榜单,但咋说。很多片都欣赏不来,闷,看不进去,就和自己看文学作品一样可能时机未到吧。确实在网络上发言越来越少,很多深处的思考能力还未培养就被垃圾网络食品喂饱,希望这样干货满满的博客可以继续下去。

ballbal
1年前
广东
71
3:47:17 magasa组织的两岸三地影评人评出的影史十佳:《公民凯恩》《教父》《牯岭街少年杀人事件》《2001太空漫游》《东京物语》《八部半》《迷魂记》《七武士》《大都会》《小城之春》

Lucyy
1年前
北京
45
4:14:47 做这期节目不是告诉大家经典是什么,而是没有永恒的经典。历史不公平,有很多被遗忘的杰作。更应该做的不是判定什么是经典,而是如何理解电影,让观念流动起来。
温带沙漠气候
1年前
北京
42
这一辩真的很巨

好好睡觉拥抱阳光
1年前
四川
42
不要做院线片!不要做院线片!做院线片的太多了!!!

CyberCookie
1年前
山东
34
1:25:43 老天爷啊陈思诚汗流浃背了

一一这下不会被占了
1年前
上海
33
04:45 你们是小宇宙电影栏目顶流!
杰玛玛
1年前
北京
30
电影巨辩,我的私塾🎬🎞️

莎拉芭奇
1年前
上海
30
《美国往事》的长度👍🏿

陆小鸟
1年前
上海
29
LOOK说“去年初有一种时不我待的感觉,所以才做了播客”,一些只有人到中年才会被击中的瞬间…