康德说：“决定我们是否富有的，不是我们所拥有的东西，而是我们没有也行的东西。”

真正决定我们富有的，不是那些我们拥有的（追求或已经拥有的）东西，例如权力，金钱，地位，名声，豪宅，跑车，名牌，而是我们没有也行的东西，例如道德，精神，理性，情感，意志，认知，和能力。

有也没有，不行也行，这里是，没有也行。

一个，聊聊身边事，探寻可能性，没有也行的播客。

第20期【对话】看病吃药做手术，我们真的有“选择”么？

《没有也行》一直以来都是“大家有话说”的形式，呈现大家的思考与交流。

而本期是一次新鲜的尝试，以与原点对话的方式，来探讨一些随机的话题，这个与“大家有话说”先策划再录制不太一样，几乎是与原点见面，闲聊中，直接录音所得。多了一分的随意，也更多的口语化，以及暴露/呈现大家和原点很原始的没有经过加工过的思考与想法。

本期是第一次尝试，有所得也有所失，放出来给大家听听，我们会反思调整，越做越好的。

欢迎大家收听，并订阅《没有也行》。

【对话人员】

• 长鸣，警钟长鸣的长鸣


• 原点，回到原点的原点

【您将听到】

00:54 价格故事1：原点去打狂犬病疫苗。1挂号70元报销60，2免疫球蛋白针降价，3美团买药用医保37.5元报销36元，4第二次打针没收挂号费……中国看病这么“便宜”么？

06:25 价格故事2：长鸣住院做手术。

08:01 最后留下来还当医生的基本都是靠“良心”了

11:10 法律不是道德问题，法律让人类趋于道德

11:29 看病到底追求什么？是1个小时多看几个病人？还是看一个病人就帮助一个病人？

12:21 诊断带来价值，决策带来价值；中国医疗的“本末倒置”

19:01 医疗资源 与 个人婚姻

21:26 选择故事1：没有进口疫苗，只能在医院有的疫苗里选择

23:32 选择故事2：麻醉药，做手术，几年前的药没进集采，没得选

28:06 选择故事3：某三甲医院住院部

29:13 问题：规则是为了更好的（医院）管理，还是为了更好的服务（患者）？

29:23 医院的“规训”

30:56 “一刀切”，“懒政”

32:52 好像有选择，实则是在选项里选择，即少选择或无选择；“我想多花钱，也选不了药，因为没进集采”

36:10 专利药 vs 原研药 vs 仿制药，一致性评价

38:12 长鸣推荐书籍：《仿制药的真相》

39:32 化学方程式一样，但怎么做出来是不一样的；Know-How 与 Know-What

42:09 集采，难道价格是一切么？集采，对国内药企“伤害”更大

46:30 “集采的药太便宜”，只能去药房自己买贵一点的药，吃着踏实，安心，这是对人民更好了，还是？

46:50 过去进集采的原研药，质量好又便宜，现在由于只看价格，没进集采，反而花更多的钱，这是好了？

47:30 心脏支架呢？几百一个，你放心？

47:57 难道不懂“多标准决策分析”？不懂“分阶段”，“分全权重”？

49:45 这是谈判，还是“道德绑架”？道德，成为了手段，还是道德么？

50:30 可持续性问题：1医生这么累谁还做医生？2集采这么便宜谁还创新研发？

53:59 渐进明细，需要反思，需要复盘，而不是一刀切

56:49 劣币驱逐良币，一分钱一分货

60:40 恶意：医生与患者一起“骗取”国家医保……

62:02 精神世界的匮乏；用贪婪的个体划定医疗的边界；因为高风险而放弃高价值？

65:09 尼采：主人道德 vs 奴隶道德

65:49 从社会和制度的角度去看，整个医疗体系……

67:53 少数精英群体对医生的不信任

69:18 信息 vs 知识，知道 vs 理解 vs 应用，应用 vs 专业；质疑来自于不信任；

71:25 福柯：知识与权力

72:06 这是一个不允许质疑的世界，又的的确确充满了质疑

72:43 我们希望看病应该是什么样子的？

73:04 原点希望：1时间：尽量少（排队等待）

73:33 原点希望：2诊断：尽量准确，多沟通，多交流，多耐心（医生和患者）

74:22 原点希望：3药品：尽量有效果，有选择

74:54 原点希望：4环境：尽量安静，舒适

75:21 原点希望：5服务：尽量温暖一点，隐私好一点，尊严多一些

75:56 长鸣认为：1相信，2别着急，3发掘和激励人的善

【后期】

• 原点

【首尾音乐】

• 《欢沁》by 林海

【提到的内容】

• 康德：伟大的德国哲学家，哲学的重镇；


• 尼采：伟大的德国哲学家；


• 福柯：法国哲学家；