主播：李驰A     嘉宾：RongrongBeanice（可在b站搜索）

节目录制时间是2022年7月26日，隔了三个月才剪出来…

我当时录这期对谈节目的初衷是试图让一位咖啡行家用语言干预我对咖啡的看法，看看能否用语言说清怎么进入、怎么理解和欣赏咖啡。这三个月来我又喝了一些咖啡，看法有了一些变化，甚至有点觉得单用语言来说清是一种妄想，恐怕无论如何也要有足够多的喝咖啡经验作为基础，但我不觉得当时的求索是没有价值的。

当时没表述清楚的事情我就不打算补录剪辑进去了，大概是里面会数次提到“话语”这东西，那其实是福柯的说法，但我也没读过福柯啊，也就无力解释福柯的话语是什么了。在咖啡这个情境里我认为大概是这样的：包含咖啡一词的语句会出现在很多场景里，它们潜移默化灌输给我们一种附加在咖啡身上的氛围和价值，比如中产阶级、洋气、品味之类。那么我们也许下意识地抱着接近这些价值的愿望去试图进入咖啡。尽管咖啡的苦味不那么符合人类的味觉直觉，但人们还是会在反复的饮用实践中去理解接受这个味道，反复饮用像是一种练习，它的前提是信任咖啡的附加文化价值。与咖啡相对应的是茶，茶的苦味同样反直觉，但作为中国人，自幼便沉浸在茶文化的语句中，我们知道古人就喝茶，喝茶是高雅的又是普遍的，所以自然而然地接近和理解了茶。咖啡和茶可以对照着理解，咖啡是外来的、陌生的，不管是口味还是文化，那么我们理解咖啡类似于外国人理解茶，很可能从想象和误解开始，再慢慢接近本质。