翻转台电（翻电） - 翻电Special PUA煤气灯讨好自恋人格的东亚解释十大哉问•贰 VOL.94 - EarsOnMe

翻转台电（翻电）
翻电Special PUA煤气灯讨好自恋人格的东亚解释十大哉问•贰 VOL.94

时长：

51分钟

播放：

1.09万

发布：

3年前

主播...

pekingcat

简介...

这是我们跨越千年回答韩非子十大哉问的第二期，回答的假设是：所有不对等，不平等的人际关系，一定是坏的关系，一定成为被惩罚支配的关系。

父母、父亲、师长、老板、领导，人际关系给予我们很大的压力，因此为了解释和解决这些压力。PUA、煤气灯效应、讨好型人格等等心理学概念被用以实现对这个问题的解释和解法，不过一个人际关系的问题，怎么会没有一个传统的视角呢？我们来看哪个视角可以给我们更多的启发。

内容包括：

1 权力关系的广泛

2 单向义务论

3 单向义务的二次攫取

4 心理学解释的物理学倾向

5 PUA解释逻辑的拧吧

6 祛除虚伪，还原利益反而增进权力关系

7 还原情感的情感属性

8 传统中有利于情感运作的部分

希望这期节目对你有所启发。

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感谢大家对翻转电台的支持。大家要记得敢于去相信。

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

IvyAnn

3年前

28:18 两层攫取：实际利益的攫取和合法性的攫取。

凯萨

3年前

关系虽然很多都不对等，但是双方博弈的过程是动态的，非暴力权力的实施多数情况下还是需要权力对象的配合和认可，而心理学的解决方法作用对象就是这个认可。举个例子，父母强烈要求孩子相亲结婚，而孩子如果够决绝完全可以抛弃关系远离父母，前提是ta不再认可这种关系的默认规范。同样在公司里也是这样，上级需要依赖下级完成工作，下级是可以通过认知的改变让自己在拒绝上级要求的时候理直气壮，甚至用一些修辞让对方被拒绝后无法反驳。拒绝多几次后，上级的权力一定程度上也被削弱了。因此，说心理学完全不能解决不对等关系里的权力问题，可能还是有些绝对？

DYLAN_

3年前

18:24 平等的友谊也难得

拳黄

3年前

41:10 太真实了，找不到合适的工作人际关系，哎，希望保持住一点点理想主义

gu子

3年前

说得太好了早就厌烦讨好型人格的公号标题党啥时候讲讲原生家庭吧另一大祸害不浅的心理学流行语

Calvinojr

3年前

小李老师，给别人当法人这种事还是要谨慎啊。

奋斗在越南

1年前北京

1.心理学的特点：将人简化为抽象的、没有文化背景、特征的人（格），再描述其动机--但现实中究竟是心理学的解释影响更大还是传统文化影响更大？在父母关系里显然是传统 2.韩非子“一切不平等的关系必然是坏的，不可能有真实的尊重、关心，需要欺骗”，用以塑造君臣权力关系--一切关系包括家庭都是君臣关系--（下位者对上位者）单向的权力义务关系；孔子“一切关系都是父子关系（家庭伦理，负责的双向权利-义务）” 3.单向的权力义务关系：家庭中的“孝”、夫妻的“贤”、企业等的“忠”（日本企业）--严格的尊卑位置秩序，权力关系才可以运作 4.为什么？韩非认为：人根本上是逐利的（＝人根本上是避免伤害的），因此当人们可以使用奖惩（主要是惩罚）来控制他人时就必然会这么做--有利益稀缺且垄断下，许多人自愿处于下位eg考公、女德班，并接受支配 ——大多数关系都不是平等的（除了友谊之外的几乎所有关系）。但制度性的尊卑关系，以及随之而来的单向义务，使得不平等关系变得糟糕（当然，在韩非看来糟糕才是对的，可以最大化奖惩的有效性） 5.这之下的儒家是虚伪的：上位者不仅要求利益，还要求合理性eg老板的“义气”、丈夫的“遵礼”、父母的“慈”（不同：韩非不认为需要合理性）--二次攫取 6.为什么今天更容易接受心理学的、指向内部的解释：对牛顿力学式理论大厦、原动力的追求，1️⃣将不平等关系的问题简化为动机的问题（“为什么做了不想做的事？不响应动机就好了”），同义反复eg讨好型人格 2️⃣心理学用一个机制解释所有问题件，容易产生twisted阴谋论eg煤气灯、pua--实际上分两层，利益攫取与“为你好”的合理性攫取 7.如何应对： 1️⃣彻底消除情感的“虚伪”，还原为实利关系--恰恰符合了韩非的论述，导致①父母反而更有动机控制子女/强势者控制弱势者 ②结构性因素使得不可能实现平等，只能停留在在造句层面上eg我给你赚钱、你付工资；性别的结构性不平等导致婚姻中的不平等 --“尊重情感劳动”也是一种实利化、算计 2️⃣回归尊重情感：前提是对方也同样尊重情感 --没有根本性的、万能解决方法 8.与西方不同的、尊重感情的基础：重“人情”、重人际关系重的伦理判断、“人缘”的服从效应

好好想想

3年前

听完这期，直接爱发电支持了。谢谢小李说出来了我一直在思考的事，中国文化中的人情、人伦与人缘。。其实我觉得就是“仁”。

张流影

3年前

36:06 我是觉得这得看情感劳动是个什么意义上的概念。就拿德沃金的三种概念区别来说，如果说认为他是规定意义上的概念，可以和其他劳动来做通约，那确实会出现小李老师所说的问题。但我觉得这个更多是个诠释意义上的概念，更多的是让我们注意到“情感劳动”的“价值”（我实在想不出更好的词来描述这些概念，只好给她们加上引号了），在这个意义上讲，情感劳动的概念还是非常有启发性的，至少对第一次在讲座上听到这个概念的我是蛮有冲击的。这让我想起之前在群里有个父权制支持者一个劲的问我们：你们女权主义者说不能无视女性的生育价值，那这个价值应该给多少钱彩礼来买断才公平——在他看来只要“生育价值”这个词里有“价值”两个字，那就是可以用金钱来买卖的东西了。但实际上不应该是这么简单通约的。