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欢迎来到第69期《 别任性 》,这期我去播客 “不合时宜” 做客,和主播孟常和若含聊开放关系,接近结尾处还有播客 “忽左忽右” 和 “去现场” 的主播杨一路过,作为开放关系的酷儿实践者做了精彩补充(这期也感谢 JustPod 的剪辑)。

另外虽然估计没人记得,我两年多前写过一篇文章叫做《开放关系其实并不是你想的那样》,已经下架了。有兴趣的朋友可以 google 找找看,不过跟这次重复的内容也不多,毕竟掰开聊了一个多小时。标题纯粹是觉得合适就沿用了。


另外 “别任性” 刚入驻了 Himalaya(喜马拉雅的海外/墙外版,去网站 himalaya点com 可以下载 app)。Himalaya 面对海外华语用户,节目多语言多类型。使用 “别任性” 听众专享的试听码 bierenxing,可以30天内试听所有对 himalaya 大会员开放的音频节目(包括付费和免费内容)。试听码领取截止9月21日。


节目时间点:

03:20 开放关系到底是一种什么样的关系(答:其实不是一种关系)

06:15 大家对于开放关系的两极化的态度:美好的幻想和 “渣” 的污名,为什么都不对?

08:10 人们是出于什么原因进入开放关系?(答:都不一样,可能是原生的感情需求,也可能出于更价值取向的尝试 —— “为什么不行?我就想看看行不行”)

09:50 开放关系有一些基础原则(坦诚、尊重、同意),但具体规则该是什么样子,是由关系的参与者(无论是几个)共同制定的,可能永远动态

10:40 为什么关系中(性别)权力平等是一个真正良性的开放关系的前提:如 “换妻” 这种 “开放关系” 有什么问题?

14:30 开放关系可能是怎么被提出的?什么阶段能 open?

16:20 开放关系反而是比单偶制更复杂的更艰难的亲密关系?

17:05 也的确不乏以开放关系为名,行性骚扰之实的某些(男)人,尤其是知识圈和艺术圈,他们的杀手锏通常为(对女孩说):“没想到你这么保守”

20:10 关于嫉妒,不嫉妒可能吗?什么时候可能?关键词:“同喜”—— 我们并非只可能为了伴侣嫉妒,也可能为了 ta 们快乐而开心

24:05 来了来了,说说萨特和波伏娃这对著名的开放伴侣(其实我想说的是这俩人的例子真的不是普通人能复制的)

26:30 为什么现实操作中,(异性恋)情侣谈开放关系那么难?或者说想谈论另类关系很难?

30:50 另外一些名人的开放关系例子,如露·安德烈亚斯·莎乐美(这个女人的故事太精彩了);以及林徽因的关系可能也有这种色彩

32:05 为什么很多男人不能接受自己的女性伴侣找其他男性对象,但如果新的对象是女性就又可以了?

36:05 异地恋情侣其实可能出于陪伴的情感需求更有动力进行开放关系, 两边不耽误听起来挺好,但可能有什么隐患?有一个主伴侣的开放关系是不是更稳固一点?

41:30 觉得现有一对一关系难以经营/令人厌倦,这恐怕不是把关系打开的最好的出发点,因为这时候的心态可能就是想分手(但有点舍不得),那么开放了也就很可能导致分手;开放关系从来不是一个 easier way out,而是反而要付出更多

43:20 如果只是在 dating 状态,date 多于一个人需要有道德包袱吗?需要坦诚 “交待” 吗?

46:30 lgbt/酷儿的亲密关系是否对排他性的异性恋关系,或对打开 heteronormative 的感情模式有所启发?heteronormative 怎么理解?这和多元成家又有什么关系?

51:00 酷儿又应该如何定义?(在我看来,泥塑就是一种酷儿化实践)直男可以是酷儿吗?(“直男” 在社会话语中已经不再指向生理性的性别/性取向描述,而是指某种心态/审美/思考方式)

55:40 有些良好的开放关系反而能让原有的关系变得更亲密,质量更好,为什么?The ONE 是一个迷思,真的有 “另一半” 这么回事吗?亲密伴侣真的应该并可以实现我们所有的情感需要吗?

59:30 杨一加入对话,作为酷儿的开放关系实践者,分享为什么他跟现任选择了开放关系(“不安全感反而是来自偷偷摸摸的遮掩”);同志圈很多 couple 对与开放关系有什么异于直人的理解和操作?

65:40 很多酷儿人群对感情的建立只能靠自己和伴侣去制定属于自己的原则和规则,因为已经在社会观念和法律上被排除在直人主导的世界之外了(“既然我的性取向已经是弯的,那我愿意让我的价值观(比异性恋的感情观)更往前走一步,不妨一试”;“不过很多中国的同性恋人群对感情和家庭的观念是很保守的”)

70:30 只是为了心里好受,或者跟对方扯平而自己也去开放和打炮,这种开放关系可能也会破

72:50 “人是有玩够这一天的,该玩的时候就好好玩,不要压抑”,很多人的中年危机可能就是因为觉得 “白活了”


Tracklist:

Robin Loxley Ja - Owe You Nothin’

Doris Day - Que Sera Sera



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主播...
Alexwood
评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
婉婉Mel
1年前 美国
2
说真好,鲜有节目对or以中立的角度去探讨,给主播们鼓掌。感觉or是勇敢者的游戏,绝大多数人还是选择了在两个人的婚姻里独自孤独。最优解是什么谁也不知道。一夫一妻很束缚,完全开放可能性的话很动荡。跟npy是执行sexually open的poly relationship,跟除彼此以外的人都是nsa。我找不到它的term。我们的开放是纯x的。我骨子里还是mono的,但是偶尔还是会碰到有吸引力的异性,所以现阶段rule是这样的。这是我们之间的承诺,靠契约精神执行。未来许愿彼此参与在对方生活中。是无论肉体还是精神都很吸引且欣赏彼此的一对。
昭寐
2年前 安徽
2
嫉妒是原生啊,爱和嫉妒不矛盾,贪嗔痴
Volta_RC6O
3年前
3
太理想化了 多人的话就只会导致更多人受伤
mamame
4年前
4
55:20 生理上的直男,心理上的好姐妹,身边有这样的异性朋友可太幸福了😝
Ani_
4年前
4
最近在苹果的podcast里好像没有收到更新了呢?有时候不带手机想要在watch上听,好像没有渠道
nonomom
4年前
4
可以想象以后有大量开放式关系,因为专一是不符合人性的
LydiaY777
3年前
5
01:09:23 既然我已经是酷儿,那我没必要再被那一套异性恋的东西束缚。exactly!
EMMA_MA
4年前
5
35:36Hh我也不相信生物性
Lee_umCK
4年前
6
理想很丰满,现实很骨感。大部分人没有现实基础谈所谓的开放关系,世界上只有极少数人可以实践,哪怕是访谈的几位也是无法实践到的。所以纸上得来终觉浅,纸上谈兵不如实践一次。
欧椰椰
4年前
6
1:09:46 推荐大家看you’re the worst 不流于表面的抚平的感情
去冰岛了
4年前
6
那我表白阿力 表达方式和声音我都很喜欢 沉着冷静和克制的感觉!
麦麦M
4年前
6
是只有我的会听一会缓冲一会么?真的好想听,结果总会卡「」
我不跑调
4年前
6
梦幻联动了TVT
Bubble_
4年前
8
00:36刚从一段不那么好的开放式关系里结束。一开始都是愿意拥抱的态度,去尝试,去理解。但是后面发现实在接受不了。没有足够的公开和坦诚。我一度怀疑,高学历高学识的人,是否真的可以更好理解和更能接受这样的关系?能够理解和享受这样的非传统关系的美妙之处?我听到了嫉妒,听到了享受,听到了为什么不能同喜?不能做情友?他说我不珍惜,说我是我们好不容易建立起来的关系的破坏者。我甚至真的怀疑,是我真的书读少了见识少了吗?没有足够的学识和足够开阔的眼界让我有能力去理解和享受。当这些真的摆在我面前的时候,我发现我真的不行。我真的甚至觉得,这段关系的结束是我的问题。
园子每天6点起
4年前
11
天呀,这节目可太酷了。
乔亮
4年前
12
1:14:30 平等是基础,要能够自洽;嫉妒的反义词是同喜;承认单一伴侣无法满足所有需求是一部分开放关系的开始;社会文化层级较高的人确实更能接受开放关系,因为他们对于欲望的看法可能更高维度;开放关系始终是动态;和忽左忽右还有梦幻联动;关系里的不安全感来自于“躲藏”;承认生理的欲望,在合适的时间干合适的事情,很多中年男性婚姻危机的来源就是“没玩够”;
夏虫语冬
4年前
16
听了那么多期忽左忽右,去现场,井户端和其他播客的串台,很喜欢杨一老师,却一直没有表达。今天必须表达一下😝这期节目前面的讨论也带来很多启发和思考。
使君子
4年前
17
54:58 我觉得在公共话语的讨论中使用「直男」是一个懒而坏的做法: 1. 用词不准确,很多情况下「直男」一词所指的是性别的社会建构、「有毒的男性气质」; 2.污名化一个中型的生理标签并不可取,「直女」/「弯男」同理,如果我们认为性取向由生理决定/与之相关; 3. 汉语的词汇/语言工具箱已经如此匮乏,一旦「直男」被滥用而失去意涵,我们掌握的语言工具就更薄弱; 进一步解释概念的两段视频: 1. 别再叫我渣男! - StormXu徐风暴 https://b23.tv/x5LnmR 2. & 3. 我为什么讨厌对“上海名媛群”的嘲讽?名媛的真实生活是怎样的? - 沈奕霏 https://b23.tv/aSq10W
JohnUpdikeImposer
4年前
31
58:04 听到这里快哭了。一个人要负担另一个人全部的情感和现实需求,太累了,如果可以借助更开放的或多元的关系完美地爱着,真的非常理想。谢谢主播老师们。
宇宙之间没有永恒
4年前
34
啊!杨一老师的观台太先锋了!respect
EarsOnMe

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