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简介...
这一次我们邀请到了林克后妈（塞尔达亲妈）来跟主持人乔姨母一起聊了聊乔姨母最近特别上头的游戏“塞尔达传说——王国之泪”。作为资深游戏玩家的林克后妈（塞尔达亲妈）也给小白游戏玩家乔姨母科普了一下不同的游戏和它们的设计逻辑。我们和人类学者和研究者林克后妈（塞尔达亲妈）一起聊了《塞尔达传说：旷野之息》和《塞尔达传说：王国之泪》的设计逻辑、故事的内核、奖励机制、我们作为玩家的感受、塞尔达公主的内在人物逻辑和变迁、女性NPC角色的设置和变迁、林克的性别和作为玩家的代入感、性多元角色的呈现等等问题。作为非常上头的玩家，我们都希望未来的塞尔达传说系列可以在我们讨论到的方面做得更好。
暗号：
野炊：塞尔达传奇——旷野之息
王泪：塞尔达传奇——王国之泪
音频中提到的游戏：
超级马里奥
刺客信条
动物森林
精灵宝可梦（Pokemon）
仙剑奇侠传
轩辕剑——天之痕
音频中提到的影视作品：
《进击的巨人》
《你的名字》
《起风了》（“宫崎骏的最后一部作品”）
《美少女战士》
《哈利波特》
延伸阅读：
Link Is a Trans and Nonbinary Icon and We’reHere For It
Link Is ATrans Character In Whatever Way We Want Them To Be
A LinkBetween Genders: Trans Joy and the Legendof Zelda
NextLink May Not Be a Girl, But He’s Androgynous by Design
找个借口打游戏——“塞尔达传说：旷野之息”中的性别呈现
声音出演：乔姨母、林克后妈
剪辑：泉水、Chong、乔伊林
主播...
乔姨母
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
buerkingkong
1年前
广东
0
两位主播讲的都特别好。其中谈到为什么女性总是扮演牺牲的角色，让我想起来易经中用乾卦说君子，用坤卦说母亲。任何事物都有自己的属性，这个属性不能用好坏对错简单衡量。女性所代表的母性的力量，尤其在面对自己孩子时无我得付出表现得更明显，这并不是刻意为之，是一种天生本能，是种很伟大的力量。尽管万事并无绝对，但女性这个特点确实相当普遍。所以，游戏中这样的这样安排也可以理解为对女性力量的歌颂。并不是单纯的将女性刻板化，而是尊重事物本身特定属性的存在。
HD15780g
1年前
美国
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21:11 其实岛村侑配的角色也有和阿妮很不一样的（比如《光之美少女》的春野遥），所以也不确定选塞尔达声优是不是一定在故意做与阿妮的反差感…
咧咧酱
1年前
上海
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50:34 下一部期待伽农变成女魔头
HD73879z
1年前
上海
0
1:12:34 乌尔波扎和塞尔达之间不要太明显…
HD73879z
1年前
上海
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1:08:39 桂达在监视堡垒
HD73879z
1年前
上海
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55:19 她打扫的是塞尔达的家，用女工打扫公主的卧榻，这古今中外都是一样的吧？ 如果你找个大叔去打扫塞尔达的家，那岂不是很奇怪？
HD73879z
1年前
上海
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55:19 她打扫的是塞尔达的家，用女工打扫公主的卧榻，这古今中外都是一样的吧？ 如果你找个大叔去打扫塞尔达的家，那岂不是很奇怪？
HD73879z
1年前
上海
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53:11 啥文化中心？ 所以金发碧眼的林克代表了大和民族文化？
HD73879z
1年前
上海
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53:11 啥文化中心？ 所以金发碧眼的林克代表了大和民族文化？
HD73879z
1年前
上海
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52:26 你不要代表男性玩家，大精灵完全是用中年大妈恶心男性玩家. 想想看如果你操纵的是塞尔达，对应的大精灵是肥胖的超大中年大叔，你觉得你被讨好了吗？
HD73879z
1年前
上海
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52:26 你不要代表男性玩家，大精灵完全是用中年大妈恶心男性玩家. 想想看如果你操纵的是塞尔达，对应的大精灵是肥胖的超大中年大叔，你觉得你被讨好了吗？
HD73879z
1年前
上海
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48:07 利特村有女战士在外面，只是你没看到而已
HD73879z
1年前
上海
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48:07 利特村有女战士在外面，只是你没看到而已
HD73879z
1年前
上海
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46:15 不是不值一提，而是他闺女是唯一一个能封印灾厄的人，不应该把时间花在其他地方. 最后海拉鲁的灭亡也确实是塞尔达没有觉醒导致的. 根据野炊的回忆，灾厄发生之前，拉聂尔山下，米法已经想提示公主可能爱才是发动力量的关键，也就是说公主此时和解封能力只差临门一脚了. 如果之前多尝试多讨论，少搞科研，可能的确能在灾厄来临前解封力量，从这个角度来说老国王是没错的
HD73879z
1年前
上海
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46:15 不是不值一提，而是他闺女是唯一一个能封印灾厄的人，不应该把时间花在其他地方. 最后海拉鲁的灭亡也确实是塞尔达没有觉醒导致的. 根据野炊的回忆，灾厄发生之前，拉聂尔山下，米法已经想提示公主可能爱才是发动力量的关键，也就是说公主此时和解封能力只差临门一脚了. 如果之前多尝试多讨论，少搞科研，可能的确能在灾厄来临前解封力量，从这个角度来说老国王是没错的
HD73879z
1年前
上海
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45:20 呃，如果普尔亚算讨好男性的话，我能说塔乌洛算讨好女性吗？
HD73879z
1年前
上海
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45:20 呃，如果普尔亚算讨好男性的话，我能说塔乌洛算讨好女性吗？
HD73879z
1年前
上海
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43:00 只能放在头上，因为有不拔剑玩家，最后战黑龙的时候必须要让没拔过剑的林克发现剑就在自己的面前
HD73879z
1年前
上海
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43:00 只能放在头上，因为有不拔剑玩家，最后战黑龙的时候必须要让没拔过剑的林克发现剑就在自己的面前
HD73879z
1年前
上海
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36:01 倒也没有到命运的嘲讽的程度. 林克就是一个剑术高强的普通人罢了，连力巴尔也不服林克能拿大师剑，在灾厄启示录里力巴尔和林克打得有来有回，没公主叫停林克还不一定能打得赢. 大师剑才是抗击灾厄的根本，林克就是个挥舞大师剑的工具人，换个其他天才剑士拿大师剑效果是一样的. 塞尔达的女神之血不一样，她才是真正的天选之人，封印之力有就是有，没有就是没有，只能靠她，无法托付给其他人.
HD73879z
1年前
上海
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36:01 倒也没有到命运的嘲讽的程度. 林克就是一个剑术高强的普通人罢了，连力巴尔也不服林克能拿大师剑，在灾厄启示录里力巴尔和林克打得有来有回，没公主叫停林克还不一定能打得赢. 大师剑才是抗击灾厄的根本，林克就是个挥舞大师剑的工具人，换个其他天才剑士拿大师剑效果是一样的. 塞尔达的女神之血不一样，她才是真正的天选之人，封印之力有就是有，没有就是没有，只能靠她，无法托付给其他人.
HD73879z
1年前
上海
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32:56 劳鲁也牺牲了所以一男一女都牺牲了，算扯平了吧（严格来说塞尔达还没有牺牲，最后活蹦乱跳），野炊里四英杰牺牲是二男二女可谓是相当平衡了
HD73879z
1年前
上海
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32:56 劳鲁也牺牲了所以一男一女都牺牲了，算扯平了吧（严格来说塞尔达还没有牺牲，最后活蹦乱跳），野炊里四英杰牺牲是二男二女可谓是相当平衡了
HD73879z
1年前
上海
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16:56 哪有什么去性别化？你们都忘记了大妖精是怎么骚扰林克的吗？
HD73879z
1年前
上海
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16:56 哪有什么去性别化？你们都忘记了大妖精是怎么骚扰林克的吗？
HD73879z
1年前
上海
0
13:25 我可以向你保证，所有速通的玩家都是完整体验了全部游戏后，才开始挑战速通的. 速通不代表他们没打过贤者任务
HD73879z
1年前
上海
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13:25 我可以向你保证，所有速通的玩家都是完整体验了全部游戏后，才开始挑战速通的. 速通不代表他们没打过贤者任务
咧咧酱
1年前
上海
0
31:52 太感动了
咧咧酱
1年前
上海
0
31:52 太感动了
Tuca
11个月前
上海
1
其他都还好，但是对于樱达我真的严重不同意，我真的觉得樱达是一个特别可爱的人，完全没有丑化lgbt，虽然种种暗示樱达喜欢桂达，但是桂达明确表达有女友，而且在松达的婚礼上樱达是祝福，落寞，释然的。樱达身上承载着老年lgbt群体，喜欢直男而不得，对于lgbt婚姻的释然种种话题，我挺喜欢这个角色的（虽然被骗了不少卢比😐
呆萌和兮兮
1年前
上海
2
嘉宾和主持人好厉害可以发散讨论这么多。身边有几个朋友有聊过为什么叫《塞尔达传说》但是塞尔达的戏份很少，感觉更像是林克历险记。用第三视角来讲塞尔达传说。希望下部能以塞尔达的视角来讲故事。樱达我的一眼感觉是他属于LGBT群体。国内开放世界游戏《原神》，在开始探索世界前会让人选择性别，主角是选哥哥还是妹妹。所以会有选了哥哥的玩家觉得主角好渣，到处跟人暧昧，选妹妹的玩家会觉得妹妹真的人缘好好，到处都是朋友。
水晶摸鱼不需要下水
1年前
上海
4
就游戏讨论“女权”会让谁“失望”呢？反正不是我这种经常指望游戏的其他方面足够吸引我来弥补其性别设定让人不满甚至愤懑之处的女性玩家。我比对谈的两位更严苛，“拯救公主”这种叙事于我而言绝对是硬伤，就算游戏再好玩有足够的其他理由吸引我继续探索，这个设定也是没办法心情愉快的忽略掉的。强烈建议女玩家多出来表达意见，不要让游戏公司们觉得我们能忍/我们不重要/我们不care目睹自己的性别被“拯救”“牺牲”“工具化”和“色情化”，因为实际上这些就是很重要的（反向思考一下，如果换成王子被拯救/以死献祭/形象甜美少年、故事的动力核心都在女主、女主天赋异禀又玛丽苏人见人爱后宫开遍地的话，又有多少男玩家会觉得不care呢？）