看到友台「Reading Man瑞丁曼」聊完《夜航西飞》，紧接着开始聊《走出非洲》，我联系了三三，希望和她串台聊一聊这两本书。这两本书都是我喜欢的书，尤其是《夜航西飞》，自从读到博瑞尔.马卡姆的生平故事，我就一直对她怀有很深的敬佩和向往。

作为同在肯尼亚生活了许多年的两位女性，一个是天生就被非洲充满生机与野性的环境塑造出的强韧、勇敢与独立的“大女主”，一个是初来乍到带着优越感和“娇妻感”、却在非洲的严酷环境下不断越挫越勇成长起来的独立女性；柏瑞尔·马卡姆和凯伦·布里克森，她们成长于什么样的家庭？在非洲度过了怎样的岁月？她们的故事之间有没有勾连？两本书的文本之间有什么区别？

05:21 丽珍第一次读《夜航西飞》，就被文本中自发的坚韧力量所吸引，视柏瑞尔·马卡姆为偶像。前段时间上野千鹤子与北大女生对谈，引起了关于“自发的女性主义者”与“被教化的女性主义者”的讨论；丽珍在听了我的这两期播客后，意识到其实两位女作家正好也是“自发的女性主义者”和“被教化的女性主义者”。

10:00 三三第一次看《走出非洲》的电影后，其实是不喜欢这个电影的，当时的三三真是有点极端女权呢哈哈哈。电影其实是很值得一看的，画面美，配乐美，那段爱情也很动人。

13:38 两位女作家其实都和丹尼斯·芬奇·哈顿有过罗曼史。两人书里也都提过传奇飞行员汤姆·布莱克。

15:11 柏瑞尔·马卡姆和丹尼斯、汤姆甚至凯伦的老公布里克森，都有罗曼史或者暧昧的传闻，但是她的作品里从来不提及这些，她只专注写他们驾驶飞机的技术、打猎的技术等。《夜航西飞》中，只字不提自己的罗曼史，柏瑞尔在感情里显得更像一个理智的「男人」。

16:20 柏瑞尔·马卡姆三段厉害的婚姻经历或许不曾被她书写，但她的文字中却随处可见穿插在理性描写中的丰沛感情。摆脱刻板印象，女作家也可以很理性，但不会失去自己性别优势带来的旖旎的随想，和如夜色般温柔的视角。

24:45 凯伦·布里克森的文笔则是另外一种感受，情感很外露，故事性强，擅长描写非洲的自然风光在各种时刻下的色彩变化。凯伦因为婚姻来到非洲，骄矜的欧洲Lady一次次被非洲大陆摩擦，但她却在一次次越挫越勇中学会了敬畏和勇敢。

26:41 白人们为了打猎、为了占有一些资源来到非洲，而事实上都被非洲“上了课”；无论是种植园经济还是狩猎，都让傲慢的人付出了代价。

28:41 凯伦在非洲遭遇重重困难，17年的非洲旅居光阴中写满失败，但她不仅勇敢地挺过一段段困难，还愿意回望、整理这段回忆，把它勇敢地分享出来。而柏瑞尔反而是在朋友的一再鼓励下才提笔写作，对她而言，回忆过往并整理回忆，其实是一件蛮困难的事。

30:30 如果在今天，柏瑞尔会是那种对社交网络反应很慢的人，同时也会十分抗拒对外展示自己的私人生活。在文本中，她把自己藏到了自己视野的后面；在生活中，她则疏离于自己浓墨重彩的生活，花大量时间在脑海里咀嚼自己的想法。

33:11 我们是不是更容易被柏瑞尔那样天然的“大女主”俘获？显得凯伦那样“后天习得”的独立女性没那么吸引人？但从某种意义上，柏瑞尔这样天生具备环境优势的人，很难为我们提供学习的范本；反而是凯伦这样通过学习去获得自己一开始没有的品质的人，会更吸引我们，让我们看到普通人的更多可能性。

35:42 《夜航西飞》的序，是玛莎·盖尔霍恩写的，此书也被海明威盛赞；however玛莎却是和海明威离婚后敢跟他公开叫板的铁娘子。所以真正的优秀是能打破性别藩篱的，好的文学既能“斩男”也能“斩女”。

38:56 那个年代，很多人要么对非洲怀着不切实际的滤镜，要么过于夸大它可怕的一面；这两本书，都把非洲真实的美带向了全世界，两位伟大的女作家都功不可没。

主播：丽珍     三三@Reading Man瑞丁曼

Shownotes  三三@Reading Man瑞丁曼

技术支持：蔡猜

音乐：John Barry-Out of Africa