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简介...
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哈马斯近日发动的“阿克萨风暴”行动,造成了大规模人员伤亡,也让巴以冲突重新回到了国际社会的视野中。许多分析认为这可能成为第三次“因提法达”(انتفاضة,巴勒斯坦大起义),甚至可能引发第六次中东战争。那么“传说中的”以色列情报机构摩萨德为什么没有提前做出警告?前有持续不断的火箭弹袭击,后有走私武器的足球队友,在哈马斯不断的“压力测试”下,以色列终于露出了破绽。与此同时,堡垒最容易从内部被攻破,今年内塔尼亚胡的司法改革让以色列陷入了前所未有的分裂。回顾历史,以色列政坛的利库德集团和其他中右翼政党都存在哪些摩擦?阿拉伯世界如今怎样看待巴以冲突?以色列和沙特关系正常化,哪两个国家的损失最大?请听刘怡与沙青青本周的精彩分享。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

沙青青(微信公众号:13号埋立地)

刘怡 得到app专职作者,前《三联生活周刊》资深主笔,全球冲突报道者


- 时间轴 -

05:06 “2023年,第三次‘因提法达’之年”

10:17 伊朗和巴勒斯坦都是沙以和解的“受害者”

25:54 哈马斯今年上半年的“压力测试”

30:33 内塔尼亚胡“疯狂的”右翼政治盟友

36:33 年初内塔尼亚胡与以色列情报部门的公开冲突

42:20 内塔尼亚胡的利库德集团与恐怖组织伊尔贡的渊源

46:24 线下为王?当哈马斯退回“石器时代”

50:18 阿拉伯世界反应冷淡,将巴以问题视作“负担”

56:08 内塔尼亚胡的司法改革让以色列愈发集权

59:02 以色列,千年建国神话VS移民国家现实

01:12:04 约旦河西岸“经济殖民地化,政治泡沫化”

01:17:56 长期预防突然袭击极为困难


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节目运营 小米粒

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空空如也

小宇宙热门评论...
Wenlei_ym07
1年前 上海
18
这个问题之所以激起这么多畸形的站队讨论,无法广泛共识,我有几个观察。第一,这个事儿本身涉及宗教文化地理历史等大量纠葛不清的资料,属于互联网论战的明珠,明珠这种传说紫装都是要工会组织的,单打独斗很难为人。第二因为我们本身文化和宣传传统的关系,没有那些民主观念和派系观点,他是以色列人,他是这么说的,所以所有以色列人都是好人,或者所有以色列人都是坏人,因而容易派生引起描述和概念差异的论辞,被另一边抓住把柄继而在一些细节问题上越挖越深,越走越黑。第三可能还是善恶二元体系下行侠仗义的站队传统,在前两点的支撑下,我的观点的出发点是正义的。你在我的反面,那你就是不义的。因为我是正义的,我所做的一切都是有道理的。有道理的事情上面,大礼不辞小让。因为你是不义的,你没有资格做好事,你所有的好事都是短期的,做做样子的,不可告人的,为长期不正义的事业服务的。最后还是得承认,语言的能力是有限的,很多做都做不明白的事情,也是说不明白的。一个论坛里尚且有你我这样观点不同的人,一个国家当然不可能全是好人或者全是坏人,况且你的道德定义,换个地方可能完全不是这样的。我们能提供的道德观点仅仅是最基础的人道主义。反人权的,我们都谴责,保障人权的,我们都支持。除此以外的,这种距离大家特别遥远的事情,谦虚阅读,从对方立场阅读。
黄石
1年前 陕西
19
要是能和李亚楠一起聊就更好了
某戴同学
1年前 天津
21
忽左忽右真是想听友之所想,急听友之所急啊😊
Mazmatig
1年前 美国
23
1. 对于以色列、沙特希望缓和关系的背景介绍相当详细全面,对于伊朗所面临的问题、以及这次冲突背后潜在的伊朗的因素也说得比较客观。 2. 今年年初,哈马斯方面就重新利用运动员、妇女儿童等十几年前的途径来运输军火等,以此来进行压力测试和试探以方的应对能力,这一点恐怕是不熟悉那一块的观众不可能知道的。 3. 以色列国内政治分裂,政府最高层与安全部门的极右翼势力之间存在分歧;这也是内塔尼亚胡为了保持其统治地位做出的妥协,从而使得极右翼对于西岸地区愈发强硬、冲突升级。 4. 巴以问题对于阿拉伯国家来说,一定程度上也算一个负担;对于以色列来说应该不是关乎生死存亡的事件,毕竟双方实力差距太大。 5. 以方目前应该不会进入加沙地带,高昂的占领、维持成本是主要原因之一;目前内塔尼亚胡是在利用“道义正当性“来打击哈马斯以及压制国内对其司法改革的反对。 6. 内塔尼亚胡迫切想要进行司法改革的根源在于以色列建国时期就存在的内部政治权力的失衡,这也能从刘怡老师和沙老师对于政府与安全部门间的矛盾来体现。 刘怡老师和沙老师对于这次巴以冲突的讲述可谓全网目前最清晰、最全面的,无论从哈马斯的角度还是以色列存在的内部失衡问题,都相当全面客观,吃瓜群众一本满足,适合二刷!
迷失东京
1年前 河南
23
对比一下,井户端都不知道在说什么,评论一下还把FYR整破防了,笑死。
StevenZhang
1年前 以色列
24
瑟瑟发抖点开这集节目…
Arya杨
1年前 陕西
25
1:12:06 终于说了这个关键词“殖民地”。
卫藏安多康巴
1年前 湖南
28
听完秦晖老师,接着听刘怡😄
佐井观天
1年前 山西
29
1:18:58 刘怡的声音是他用AI合成出来的声音,很早之前就是这样了,不知道你们发现没有~
FinHorreya
1年前 埃及
31
25:39 愁得慌,这个话题如果不是忽左忽右来讲,我都不愿意听了。我现在就希望埃及政府顶住,一个难民也不要放进来(这是夸张的说法,因为难民只要进,肯定就是上百万的进,不存在一个,而且来了就不走了。埃及目前有900万的外国人,其中苏丹难民和叙利亚难民超过600万)。放进来之后谁还来投资,谁还来旅游?
XXX_OPa9
1年前 浙江
40
我熟悉的长难句来了😭😭
JACKIE启
1年前 广东
44
这个世界不能缺少忽左忽右
HD205565x
1年前 英国
45
02:44 首先,哈马斯在10月7号在以色列的行为是恐怖袭击,而不是什么起义,这个要明确的指出来。第二, 哈马斯明明知道它这样恐怖袭击对加沙的巴勒斯坦人的生活不会有任何改善, 而且肯定会因为以色列的报复而大幅度的恶化,它还是那么做,所以哈马斯根本就不想要什么和平,而只是为了它自己的利益,因为它感到它自己因为以色列和其它阿拉伯国家关系的改善而变得边缘化了
优雅的刘胖蛋
1年前 芬兰
66
是...刘怡讲的是很好啦...但是太像学生念课文了...听几分钟就走神了...
越向书
1年前 美国
96
40:13 像内塔尼亚胡这样,恋栈权力而不惜将国家向后推的领导人,又何尝不是在打开地狱之门……
光圈科技欢迎您
1年前 上海
102
41:23 岔开一说,这阵子看到好多说“以色列都是善待平民的,如果说以色列伤害阿拉伯平民那你就是被洗脑”的人,以前真没想到人能这么自信。
FinHorreya
1年前 埃及
105
52:10 巴勒斯坦问题对周边阿拉伯国家来说就是一个烫手的山药,只要沾上就摆不脱。而且现在大家都是各自发展自己的经济,有自己的难处,沙特忙于经济和政治改革,转型路上困难重重,埃及遭遇两年的经济困难,旅游形势刚刚有所好转,现在正是到处求神拜佛,需要投资的时候,谁也不愿意被巴勒斯坦这个陈皮膏药问题给粘上。 埃及为什么要提前通知内塔尼亚胡,就是知道一旦这个事情发生,以色列的报复是空前的,会引起巨大的麻烦,那么这个麻烦首先就会波及到邻国埃及。 最后还有一个重点,埃及政府最大的敌人其实并不是经济困难,而是国内的穆斯林兄弟会,早已被定性为恐怖组织,而哈马斯是穆兄会一手复制出来的产物,具有鲜明的伊斯兰主义特点,这对埃及经过政变上台的世俗政府(军方背景)来说是个巨大的威胁。 穆巴拉克下台到塞西政府执政期间,有一年多是穆兄会在执政,这段时间给以色列造成了极大的压力,因为穆兄会跟哈马斯几乎就是手拉手的好兄弟,埃及在当时自己资源极度困难的情况下,把大量的石油运到加沙,当时开罗加个油都要排很久,夏天经常停电。 在二零一三到二零一七年期间,为报复埃及军方,激进组织在西奈半岛制造了大量的恐怖袭击。主要针对的是安全部队检查站警局,造成了巨大的伤亡, 另外伊斯兰国在这块也出现了对非逊尼派异端信徒清真寺的袭击,死伤惨重。这些武装分子都有一个共同的地方,就是说和哈马斯勾连,一旦被打击就通过地道跑到加沙,武器弹药也是通过加沙获得。 在这期间,因为埃及基督徒是世俗政府的支持力量,他们几乎是一边倒的支持世俗政府,导致埃及基督徒也成了极端分子的报复对象,在这几年中出现了好几起对教堂的袭击和爆炸事件。其中有一次还炸死了教堂的穆斯林保安。 在这种情况下,埃及对一部分地下通道进行了轰炸然后长年关闭拉法口岸,极个别情况下需要对巴勒斯坦进行人道主义援助才临时打开,但也是埃及的车子和物资进加沙,不让那边的人过来。 我想在这个背景下,大家就应该知道埃及为什么不让巴勒斯坦人过来,因为如果他们过来,埃及政府有都有可能被他们搞翻。
jAhAtA
1年前 北京
199
这种事儿,我还是最爱听忽左忽右讲。
HD311800c
1年前 浙江
221
03:42 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60ec1d347352a92ea38e8245 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/61ee7d66a9807fe2a5a5d6c1
Yuuaan
1年前 德国
295
短短10个小时之内,沙老师连发三个节目,东亚、边角聊、忽左忽右,着实是串台天王了
EarsOnMe

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