奈莉·萨克斯是德国犹太裔诗人、剧作家。1891年出生于德国柏林，1940年为躲避纳粹党在德国对犹太人的迫害而流亡瑞典。1966年因其“杰出的抒情与戏剧作品，以触动人心的力量诠释了犹太人的命运”获诺贝尔文学奖。1970年5月12日逝世于瑞典斯德哥尔摩，享年79岁。

奈莉·萨克斯的诗歌以动人的感情力度，描述犹太民族世界性的悲剧。雅众文化推出的陈黎和张芬龄翻译的《蝴蝶的重量：奈莉·萨克斯诗选》，收录奈莉·萨克斯生平不同阶段诗歌佳作，并选译她最为诺贝尔评委赏识的诗剧《伊莱》，同时收录诺贝尔文学奖颁奖辞、致答辞、写作年表等，以呈现她跌宕的生命轨迹和思想变化。

这期播客，我们特邀诗人、兼事评论袁永苹，与诗人、学者、翻译家胡桑，聊聊奈莉·萨克斯的诗歌风格及其传统的来源，她和以姐弟相称的诗人策兰的不同选择，以及她对于书写人类集体苦难的意义。

【时间轴】

在本期节目中，你将听到：

02：48｜胡桑谈读早年读奈莉·萨克斯的经历，和不同译文之间的差别。

11：08｜奈莉·萨克斯的诗是语言表达的极致，她有一种刷新语言的能力。

13：44｜拒绝实验和个人主义写作的奈莉·萨克斯，她以呼吸和脉搏为节奏写作。

17：53｜奈莉·萨克斯的诗歌里充满着民族的苦难，诗歌里蝴蝶、星辰、鞋子的意象，既轻又重。

22：02｜策兰与奈莉·萨克斯的逃亡道路：策兰逃向幽闭，萨克斯逃向大海。

30：30｜杨韫嶷朗读奈莉·萨克斯《蝴蝶》《圣地的声音》。

36：09｜奈莉·萨克斯的写作流变、五十年代开始奈莉·萨克斯诗歌中的意象深度在加强。

42：04｜如何理解奈莉·萨克斯的抒情诗歌，她有着旧约传统。

45：28｜奈莉·萨克斯的诗有着牺牲者的脸，同时又有一种谜一般纯净的诗。在恐惧之后让人有一种美的渴望。

56：03｜胡桑谈奈莉·萨克斯与波兰诗人辛波斯卡诗歌的差异。

1：01：48｜奈莉·萨克斯是作为幸存见证者写诗。

1：05：44｜在苦难随处可见的时代，奈莉·萨克斯与中国传统的诗歌契合性更强，她有一种共同体和国族愿景。

出 品 人 ｜方雨辰
本期策划｜方雨辰
后期制作｜小   飞
视觉设计｜小椿山