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简介...
【聊天的人】
梵一如（原《第一财经日报》记者、毕业于早稻田大学政治经济学部）
高蕾（体育产业投资人、德国莱比锡大学经济学硕士）
【时间轴】
06:00 “精德”份子分析德国的立场
09:00 加入NATO为啥敏感？
16:35 德国战后的欧洲战略
30:15 如果默克尔没退休
39:00 普京的光荣与梦想
45:30 SWIFT制裁为啥是金融核弹？
54:00 美国通胀成为战争观察指标
57:10 供暖周期与战争周期
1:04:00 乌克兰20年动荡史
1:21:25 端水时间 骂一下俄罗斯
1:26:00 高蕾跟俄乌同学喝大酒的经历
1:35:30 浅浅谈一下战局
【音乐】
Berliner Philharmoniker,Herbert von Karajan - Symphony No. 3 in E-Flat Major, Op. 55 ＂Eroica＂：1. Allegro con brio
从1803年5月开始，贝多芬着手创作《降E大调交响曲》。关于这首交响曲创作的动机和由来，众说纷纭。流传甚广，但又不足全信的传闻是：贝多芬在创作此曲时，是以拿破仑为对象而创作的，因此他在总谱扉页上写有“题献给波拿巴”的字样。当他听说拿破仑称帝时，大怒而叫道：这个人也不过是个凡夫俗子罢了，为了满足自己的野心，大肆蹂躏全人类的权利，把自己置于万人之上，成为了一个独裁者。然后，愤而扯破总谱的封面，以致扉页都被擦破。1804年10月此曲出版讨，改名为“为纪念一个伟大的人物而写的交响曲” —— 取自网络
【收听方式】
推荐使用苹果系统自带【播客】APP、【小宇宙】APP或任意安卓播客客户端订阅收听《井户端会议》，也可通过【网易云音乐】、【喜马拉雅】等APP收听。
【互动】
微博：@井户端会议
微信：@fan1ru-majia
【出品】
番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）
主播...
梵一如本人
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Monika0530
3年前
287
非常理解高老师对俄罗斯文化的偏爱，也基本同意主播们的观点。
只有一部分内容觉得有些疑虑。
“俄罗斯就注定要走向没落吗？”
我的反应是，“乌克兰就注定要被侵略吗？”
我觉得一个国家或民族拥有更美好的文学、音乐和舞蹈，拥有更悠久的历史，并不意味着它比其他民族国家更有资格为了“不走向没落”而发动战争。如果要通过发动侵略战争，让自己的士兵和他国士兵人民死亡而避免走向没落，那还是让它没落吧。
三脚马
3年前
234
00:00 听完整期节目的看法：乌克兰的亲欧政府，泽连斯基政府，不仅仅是普金和两位主播口中的“不亲俄”政权，而是乌克兰人民经公平透明选举，一人一票选出来的合法政府。仅仅因为不亲俄，邻国领袖一句话就能取消它的合法性吗？
同理，普金团伙通过操纵选举、关押反对派，长期垄断政权。它们为了实现自己脑中的“第四罗马之梦”，为了应对部分由自己行为方式造成的安全压力，为了提振不断下滑的民众支持率，裹挟俄罗斯民族，投入这场未必得逞的侵略，真的符合俄罗斯人民的利益吗？
两位主播分析世界的思维方式里，完美地缺少了民主这一整个纬度。剩下的，只有大国是唯一主角、小国就该识相“事大”的纯粹实力政治世界观。也因此，没有超越中国舆论场的平均水平，没有表现出世界观和国际政治思想上的丰富和新颖。
丁可莉
3年前
216
居然还不收钱？！
hermesoasis
3年前
194
本期免费不光是梵高良心，更是一种明智，由于偏媒体属性只能是科普型的泛泛概述，让更多的人听到，对国际局势有清晰的认知是功德无量。此外俄乌危机让梵高这样的自由派都能谨慎保持中立可见对他们的刺激之深，大变局的前夜来临。
夏虫语冬
3年前
126
说没有价值判断，只有事实罗列是假的。一个合格的表达肯定都有价值判断。我尊重主播个人的意见表达。但我也想说几句，可以为俄罗斯在事实上辩护，但说来说去也没有说俄罗斯此次存在的问题。我也喜欢俄国的文学和音乐，但我不喜欢现在的俄罗斯。乌克兰和俄罗斯是父子关系？这还不是价值判断吗。还有，乌克兰被叫做“欧洲子宫”，这怎么就是乌克兰的耻辱了，这难道不是所谓的欧洲上位者的耻辱吗。如果这可以叫作一种耻辱。
布梨姆温
3年前
120
体谅独裁者的难处，嘲讽小国的不识时务，对下大棋情独钟，还好是在国内，反政治正确的大旗一拉比谁都像理中客
朱莉娅的海岛
3年前
116
03:50 自由反战民主就是“美国视角”？美国发动战争我也反对，那我是哪国视角？
云海09378
3年前
111
我也不太认同高蕾的看法，在目前这种严格的制裁下，俄罗斯是不能维持长时间在乌克兰的高强度作战行动的，而且俄军目前表现出来的战斗力，也并不能支撑普京的野心。时间在乌克兰一方，随着西方援助逐渐到位，乌克兰的抵抗能力会越来越强，俄军非常有可能因为进退失据而被迫撤出。战场上得不到的，谈判桌上同样的不到，因此泽连斯基也不会轻易下台。这场战争会加速北约的东扩，加速俄罗斯的衰落。反而会塑造乌克兰的民族意识，从而打出一个比之前团结许多的乌克兰民族国家。
暴雨梨花针
3年前
102
看了评论区，感受到好多人还是想要从国际政治中执着寻求一种乌托邦式的世界，比如认为先动手的就是不对，什么情况都可以首先靠谈判解决。这可能是逃脱不了我们大部分都是在和平时代成长的桎梏，天然认为世界就应该是爱与和平的，会要求人类要根据这个愿景而舍弃一定的自己民族国家利益。但民族性是人类不可能真正成为地球一家人的最大障碍，这个无解，每个民族都会在国际社会中为自己国家利益厮杀，当合作维护不了民族利益的时候那就会用政治手段包括战争。作为个体当然可以代表自己为了理想世界而不在乎一些国家利益得失，但国家作为民族群体的代表，谁也没有权利自作主张牺牲掉一点点自己的民族利益，这就是国际政治最丑陋的原因
Chestnuthunder
3年前
98
“欧洲子宫”诚然是一种耻辱。但乌克兰落下这个名号，按照两位主播在节目的说法，很大程度上是乌克兰自己“作”所造成的。也就是所谓乌克兰明知道自己在地缘政治上是大国之间的战略缓冲国。这种状况既然无法改变，就应该认清现实，夹着尾巴做人，奉行所谓“事大主义”，在上的少走极端，在下的珍惜选票。这或许就是主播所说“努力方向”。而德国、俄罗斯等大国，按照主播的说法，某种程度上是被乌克兰的极端政策（背后有美英推波助澜）被迫拖进了这场战争。诚然，乌克兰成为欧洲子宫，有自己的责任，但要如主播所说，责任全在乌方作，而大国的行为全是被迫无辜则有失偏颇，甚至冷漠。难道历史上沙俄（苏联、俄罗斯）数次占领、控制乌克兰，是乌克兰人自找的？难道苏联造成1930年乌克兰大饥荒、大量移民俄罗斯人到乌克兰、压制乌克兰的文化，是因为乌克兰人不够听话？乌克兰今日境内复杂的民族问题和亲西方情绪，难道与俄罗斯的压力毫无关联？我理解主播的现实主义立场，也相信主播希望跳开价值判断来客观分析“究竟造成什么今日之局的原因”。但是，当主播分析原因时，有意无意之间只讲一些事实而忽略另外一些事实，在对事实的取舍本身，就是一种价值判断。然而也要感谢高主播的坦率，她在俄罗斯辩护之前，先坦诚她要为之辩护的原因——对俄罗斯文化的认同。其实，在这之前，主播分析是相对理性的，基本上遵循现实主义。但在谈到俄罗斯文化向往之后，就转向感性，而失去现实主义视觉。尤其认为经济强大的俄罗斯，对欧洲乃至世界的和平都是好事。这显然是一厢情愿。无论从现实主义角度，还是历史角度，俄罗斯一旦强大，往往就开始向外扩张。沙俄时期如此，苏联时期如此，期间中国没少成为受害者。这些历史相信主播也是知道的。普京一再对自己民众许诺要恢复俄罗斯帝国昔日的荣光，难道只是说说而已？难道如果俄罗斯经济复兴，普京就会突然变成大善人？主播精于现实主义分析，显然不是不知道问题的答案，只是到了这里，对俄罗斯文化崇拜的感性而盖过了理性。主播希望做一期理性分析的节目，前半段的分析是理性的，但后半段却没有一以贯之，突然走向感性，开始预设立场，则比较可惜。可见，人在碰到与自己有情感关联的话题时，往往也很难保持理性，因为理性分析往往是残酷的。既然如此，我想主播大可不必苛责乌克兰人的“作”。或许他们并不是不知道要夹着尾巴做人，只是在与俄罗斯的几百年恩怨情仇中，反思自己民族的苦难时，决定这次要感性一把。
八个梦
3年前
88
05:20 乌克兰加入欧盟，跟拼多多砍一刀一样。还差0.004个金币
净护短儿
3年前
84
1:33:30 一聊普京，很多人不自觉的就跪下了，跟跪美国姿势略有不同
juiceuncle
3年前
69
卡廷惨案是苏联干的，苏联人都认了
苏格拉底798
3年前
69
01:38:36 俄罗斯军队菜就是菜，别找补了，战争打的是民心，打老百姓是本事吗？
极昼和共和
3年前
68
1:28:49 怪事，是乌克兰让俄罗斯没落了还是谁要消灭俄罗斯文化了
今天控制饮食了吗
3年前
68
高蕾把普皇利益集团和俄罗斯混为一谈，俄罗斯经济落后不正是普皇利益集团垄断掌握了俄罗斯多少财富。普皇没落不代表俄罗斯文化没落和消失.....不过这次他犯下如此巨大战略错误，俄罗斯朝鲜化的可能性越来越大。
有任何
3年前
61
第一次听到把普京玩砸了这件事说的如此清新脱俗
HD788040h
3年前
56
我有更尖锐一问:若如高老师所期望的俄联邦再次伟大→蒙古要加入联邦，我们不战而屈人之兵，高老师是否觉得理性。理性的话，又为什么会洗普大帝呢？
金融人直接忽略开战对中欧班列、亚欧航运、铁矿石、原油、粮食等期货的影响→直接影响我国老百姓的物价吗？以及，这是为了更多下沉听友已直接忽略战后影响了吗？炮声一响，可不是签个和平协议就能终了的。显然黄高两位已经看清流量、财富密码，还是谈点切实际的（快搞收费节目）一起搞钱要紧！油车开不起了，得挣钱换电车了。
开心小鬼
3年前
55
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/622253b00e153c60474c78b2?s=eyJ1IjoiNjAxOTRiMTZlMGY1ZTcyM2JiMWNkOGM4In0%3D
建议对照着听比较好
不周风-
3年前
52
我的天啊，评论区居然真的吵起来了。认真听完这一期，丝毫不觉得两位主播有任何轻视和为侵略辩护的意思。主播“批评”的是乌克兰从政客到普通民众对国家政治和国际局势判断的草率与天真，哪里有支持侵略、忽视他者苦难的意味？