在上一次的聊天中，我和Tao&Yoko交流了各自与建筑的缘分，以及学校里的学习生活。Tao和Yoko就我学习建筑的过程，对我提出了疑问。主要围绕一点，即为什么我获得了一个反思系统、反思建构的视角之后，依然选择去以建构的方式去思考和解决一些问题？

围绕这个核心问题，我和Tao&Yoko 展开了非常多的讨论。关于写作中的呈现与归纳；做设计的时候面对的“实然和应然”的问题；对自己诚实的重要性等等。这些讨论可谓天马行空，Tao和Yoko的诘问也非常尖锐。但我却非常开心。

我从未被他们说服过，他们也从未想过说服我。我们恰恰是在一种不断交换视角的过程中，获知了我们底层的共识。总而言之，这对于我来说是一次难忘的讨论，也希望你能收听愉快。

内容索引：

00：03：17 Tao问为何在学习过程中这么挣扎的Z，在工作中反而风生水起？

00：04：40 Z自觉自己仍非一个好的设计师，并且会在做设计的时候问自己，如果是Tao和Yoko，他们会怎么做？

00：15：23 Yoko问Z，为什么不用一种更好的方式去搞历史，或者说是建筑史呢？

00：39：32 Tao认为Z仍旧在尝试归纳、总结，仍旧没有放弃一种建构的视角。虽然是希望呈现一种自下而上，但最终还是有上下，有建构。但他并不对此提出价值判断。

00：45：43 Z认为，人类不可能完全放弃建构的方式。所以他所采取的方式是“克制”。

00：56：10 Yoko的问题越加尖锐，她提出一个问题，即Z为何要在工作中去与系统妥协呢？为什么Z不认同系统，却仍然要与系统合作？

01：01：00 Z认为这是一个“实然与应然”的问题。既然无法在现代社会的生活中与系统完全割席，又想要做一些事情，就必须要考虑到现实问题。Z希望当一个在现实世界中的行动者。

01：01：09 对于Tao&Yoko的不断追问，Z表示很开心。他认为自己在底层上非常赞同他们，而他在现实世界中行动受挫时，Tao&Yoko的纯粹给了他很大鼓舞。

01：16：09  Z决定在接下来的研究和写作中，进一步地去远离建构的视角。

01：23：09 看见自然，是Tao&Yoko的契机。是他们逃离系统的抓手。

01：31：09 Tao讲述自己为何没有办法去做一些抽象、归纳和建构的事情。他认为自己对此类事情有某种生理上的厌恶。他认为自己因此无需“克制”。

01：40：09 Z表示自己也相信并认同这种“别无选择的时刻”，但他更倾向于用自由意志和道德律来解释这种现象。即同一种现象，两种不同的视角。

01：47：09 Yoko则认为这是“道不远人”。即重要的事情是成为一个什么样的人。