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简介...
这是一期串台翻转电台的节目。我作为主持人，主持著名电台主理人李厚辰和上海二次元教父3000老师之间的大型辩论。
但我在这场长达三个小时的辩论里几乎没插上话，成为了纯纯的工具人。
这次辩论足够精彩，话题围绕翻电最近关注的“游戏与进步价值”这个议题展开。李师提供了一个教育工作者的视角，而3000则提供了一个政治工作者的视角。而最后的落点，落在了“同情”这件事上。与翻电的古早口号：真理解、真实践、真感受遥相呼应。
总而言之，这是非常值得收听的一期节目！
主播...
Z君
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
superluc
9个月前
上海
1
非常反感把左派叫做进步派，靠语言翻译赚一些投机取巧的正当性。
青霉素_DL
7个月前
辽宁
1
进步是一个极危险的词，谁有权定义什么是进步？自由，才是更重要的东西。如果只有一种真正的进步，那就是人的自由的增加。如果谁要以进步为名去损害自由，那都是权力流氓。
Scorny
5个月前
上海
3
39:34 呃，被女权攻击了委屈成犹太人了。。。这个比喻真的让人失语
射杀钢琴师
8个月前
美国
3
1:15:27 这主持人绝了。。好好开始跟你讲逻辑了，你开始顾左右而言他
射杀钢琴师
8个月前
美国
3
1:15:27 这主持人绝了。。好好开始跟你讲逻辑了，你开始顾左右而言他
双日天
9个月前
江西
4
1:23:47 这……游戏玩家能团结起来有什么奇怪吗？
群体基于内部-外部的结构得以成立，对一些行为或特征肯定，对另一些否定，把带有被否定特征的人排除出圈，是群体的基本定义。但这种内外是相对的，对于主机派别或者魔兽阵营这些小群体而言，最直接的“外部”是圈子内的其它群体，但当更大的外部事物（比如《战网魔》这种主流媒体的攻击）的更强压力到来时，大群体的共性就会显露，作为一个大群体的凝聚力就会上升，原本内部更小的群体就会放下原有的对抗态度。
看《网瘾战争》时，观众会分成联盟部落阵营互相攻击吗？
NEWB
9个月前
江西
4
应该是在发泄对一部分女性慕强的择偶策略（这个在底层女性里确实有。就是说：跟你这屌丝谈恋爱总得有点价值吧――情绪价值，性价值，经济价值）的不满的情绪。大概心理我觉得是“你现实里不给我看，我游戏里看看还不行吗”。
其他的什么影响游戏体验的说辞，我觉得只是一种合理化而已（可能有点武断）。
想要说服这些玩家。我觉得还得他们的kol来干。
还是得先跟他们共情（以理性著称的男性上了网也会变得情绪化）。然后过段时间再说理，效果可能会比较好。
其实还有一种方法就是先羞辱他们，然后说理。B站的峰哥就经常这样。这是一种抽象文化。具体怎么操作我也不知道。大概类似脱口秀里面的“冒犯”的这种感觉。当然得搞笑。继而再进行更严肃的说理我觉得他们可能就能听得进去。
这是对男性进行说理。其实B站我时不常的也会看见对激进女权进行说理的博主。
不过都很小众。
WastedAI
9个月前
四川
4
39:37 犹太人哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈天呐好癫
双日天
9个月前
江西
5
1:52:40 差点笑出声，游戏玩家这点事配得上核战略理论吗？
退一步说，就算配吧，我猜三千岁应该没听过“有限核战争”理论。小约翰第一期视频就是讲核战略的，结论是“有利可图的核战争存在”。这一期被删了。
lx_xl
9个月前
湖北
5
1:44:57 我还没叫压抑呢玩家还压抑起来了
carefree1911
8个月前
上海
5
妈的女人搞搞女权可把你们吓坏了。 实际上女性主义的动静根本不够大不够大， 没有什么显著的成果———可不是么， 游戏里面性化女性还在这跟你逼逼来逼逼去呢———如此微末的改善， 不足冰山一角，特别可悲， 特别想哭了。 可把你们吓得，吓坏了 啊呀政治正确要亡游戏了。 好好笑。 到底是你们可悲 还是我们可悲。 太可笑了 这个世界。
双日天
9个月前
江西
6
1:51:36 这是三千岁第二次试图用“我是为你好”的理由，试图从形式上开始否认李厚辰的言论。
射杀钢琴师
8个月前
美国
8
39:11 听到这，小李老师，you are my role model，你一直愿意去educating他人，哪怕对面已经开始表现出不可沟通的态度
好大的瓜
8个月前
未知
9
2:03:21 天呐。。。这种话真的适合在播客说吗？在公众环境这样说话，让我觉得这期节目请的嘉宾完全不在一个档次。嘉宾让李不要去关注和介入这个话题的时候，他没意识到自己已经打破了自己的原则介入其中了？他认为李扮演了白骑士的角色，那他自己难道不是白骑士的白骑士？他肯定从李的播客中受到伤害，但他并没有严肃地为他认为受伤的群体发声，最后反而将讨论定性为两方在粪坑里打架，岸上有个人计分……
双日天
8个月前
江西
10
忍不住回来再上个锐评。
3000的态度挺有代表性的，认为游戏业本没有什么问题，都是这些女性主义运动会让整个游戏业转向无趣，并认为有一些阴谋小团体在一手炮制这种状况，焦虑游戏业会因此“亡业”。很容易让我联想到特朗普不停地说“China, China, China”。
批评弱者抗争的行为不够优雅，劝说他们应该学会“理性温和地交流”，则让我想起鲁迅批评过的那些高喊“抗日就会亡国”的人。
正好可以用鲁迅“最早的话”（第一篇小说）和最晚的话（遗言）回答：“从来如此，便对吗？”“让他们怨恨去，我也一个都不宽恕。”
tenten-
9个月前
广东
10
1:16:47 这是故意唱红脸么？mk 系列累计销量超 8000 万份。光上一作 11 销量已经超 1200 万份。绝对不是小众游戏。
好大的瓜
8个月前
未知
14
李的理解力和逻辑性太强了，在面对一连串逐渐发散、偏题、笼统化的提问时还能一条条回复，回到主题上。听他说话是一种享受。
WastedAI
9个月前
四川
16
认真讲道理和狡辩的听感真的不一样……
Jiawen218
9个月前
北京
20
我是男性，这三期节目都听了，能听出来另外两位对游戏玩家是有共情的，认为他们是被迫害者，但是为什么不直接谈一谈核心问题？就是追求女性过度性化是否合理的问题。游戏玩家攻击SBI，攻击所有所谓的政治正确的进步价值观只是手段，本质原因是不是因为游戏里过度性化的元素越来越少了？他们的这种期待得不到满足了？但是追求过度性化这种诉求连他们自己中的绝大多数也觉得没有特别充分的正当性，所以就去找其他原因来弥补这种行为的正当性？比如是这种进步价值观导致游戏越来越不好玩了，影响整个产业发展等等，其实希望有更多有这种诉求的人来直接讨论其正当性，真正的正当性可能不需要这样迂回的证明吧？另外，感觉另外两位提出来的在我看来是迂回性的偏离核心性化问题的其他论据，好像也没有那么充分吧？ 感觉李的回复或者反驳反而更有力，最后实在没办法了，开始说李对他们太不客气了，甚至还要教李如何更温和更理智的和他们说教，不要直接批判。 3000说到反复听李之前那两期节目是工伤，诸如此类，扭捏的表达自己受到了伤害，对不起我用了扭捏这个词，我感觉太好了，终于说到核心问题了，你快讲一讲为什么受的伤，然后反驳一下，但是这话题就结束了，没下文了，感觉很奇怪，如果可以真想请他再澄清一下这个工伤到底是什么。
晴空潋滟
9个月前
江苏
23
评价就是游戏玩家还是挨锤挨少了 受了这么点批评就唧唧歪歪一大堆 还自比犹太人属实有点搞笑了 还是多接受一点社会铁拳制裁 这样才能更好融入社会
Cccccccc
9个月前
上海
30
小李老师太有耐心了