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简介...
听说划水怪和猛哥就“Lisa参加疯马秀”有不同的观点，这期，两人要好好掰扯掰扯，不是你死就是我活的那种，这就要赶紧拿好自己的小板凳抢个前排最佳观景位。而且为了保证辩论的公平性，两人还请来了一位女性裁判，播客「发发大王」的大王老师。三人先从喜多川性侵事件的最近进展聊起，再聊到Lisa疯马秀事件，最后以李佳琦、周淑怡直播事件收尾。
本期，三位仅以个人角度去讨论这些事件，并非专家学者，如果纰漏，还请大家温柔指出～
更多精彩内容，欢迎收听本期节目。
主播 / 相征
嘉宾 / 大猛 发发大王
音频后期 / 尔尼
音频上传 / Observer
- 本节目由深夜谈谈 Midnight Network出品 -
Playlist：
02:10:11 Damian Marley , Nas - Road To Zion
Timeline:
00:00:41 哟呵，嘉宾组合有变化啊
00:04:28 开聊前给听众朋友的嘱咐
00:07:00 喜多川杰尼性侵案后续梳理
00:16:24 三位主播都怒了：大厦肯定塌
00:26:03 Lisa宣布参加“疯马秀”
00:31:08 大猛、划水怪之争：Lisa应不应该去疯马秀？
01:01:55 脱衣舞是艺术吗？
01:22:15 一聊李佳琦直播事件，三人都松弛了
01:28:12 李佳琦道歉应该说什么？
01:30:57 李佳琦事件伤害到了谁
01:38:27 计春华老师模仿秀
01:40:28 努力就会成功与读书有用论
01:47:12 杨凯老师提问：外星人的事件是真的吗
01:50:00 电竞主播周淑怡被传与PG1交往
02:01:41 偶像可以谈恋爱吗？
02:13:48 粉丝为何总破防？
主播...
TerryX相征
深夜谈谈子
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
月鹿
1年前
浙江
431
lisa这事儿我很喜欢的一个b站的女性up起的标题，也直接的成了我的互联网嘴替，《lisa去疯马秀:代替没有选择权的女性假装自由》
HD949585u
1年前
山西
382
1:16:59 典型的偷换概念。脱衣舞就是色情表演，是对女性的剥削和物化，即使不是针对特权而是面向普通大众，一个女性在舞台上跳脱衣舞也是色情行业。如果不赚钱，会不会有女性愿意从事？如果是艺术，哪个国家哪个公开场合把脱衣舞搬上台面？
昙冬
1年前
日本
359
投大猛票，象征还是站在自己男精英的角度上看待这个问题，可是受压迫的最多的可是普通人
12345678901
1年前
江苏
282
50:00 笑死，既然都达成一致“疯马秀就是个男凝的产物”，居然还能支持一个公众明星去这种场所表演，并美其名曰“自由”，还不想听向下的自由这种说法，其实想不想听不重要，因为向下的自由本来就存在。前面的四个理由好多逻辑bug，比如造神与道德品质的要求居然混为一谈，道德品质是基本做人的要求好吗？举的例子许知远、周星驰、比伯也不是一个维度的例子。比如谈性可耻与疯马秀的表演混为一谈，性和性感，我们当然应该去谈，怎么谈？在双方平等自愿的时候去沟通。但疯马秀的表演，我们要问的是它是一个平等展示和沟通性感的场合吗？不要忘了你们早就达成了一致-即它这是一个男凝的场所和产物。一个可以选择去或不去的明星，选择在凝视的场合去表演，这里就产生了一个权利关系-即凝视与被凝视（别说什么，我在台下看，我不会凝视，我会欣赏。这跟你报什么态度无关，而有关于整个秀就是凝视本身），这种权利关系的展示性感，谈什么呢谈？还谈性色变，谈性感色变，谈性色变与能不能去疯马秀讨论的底层东西就不是一个东西，居然拿来举例。还有最后的自由之论，2023了，就别什么事都假自由之名了。
Azje
1年前
陕西
243
疯马秀这事儿就是实际的复杂，是影响没选择权的女女性，挺大猛~
猛哥天才捕手
1年前
北京
164
我来听听恶意剪辑
TerryX相征
1年前
上海
163
这是一期三人有相似观点也有不同意见的节目。我们珍视这样的谈话氛围。也放出来让大家跟我们一同探讨争论。但请各位理性温和的讨论哟～谢谢
HD475053g
1年前
江苏
160
就问一句，既然是艺术，那这人换成你妈 你姐姐妹妹 你女儿在上面跳，你能不能泰然自若地欣赏
dancingdust
1年前
辽宁
157
28:18 扯淡 girl crush鼻祖是2ne1 本来yg就是这种风格 他们四个根本本人毫无内核 脑袋空空 普通流水线爱豆 因为出身yg又赶流媒时代 所谓女权色彩都是无心插柳 ＋ 这两年网络风向 粉丝吹的。。。就实力而言尤其是唱现场能力在yg都倒数。。粉丝别来理论 从韩国二代团起 每一个团都是看着出道的。。。
Arya杨
1年前
陕西
132
1:01:04 这段话说的特别好。吃了那么多粉丝红利，就应该承担起对应的偶像担当和责任。尤其是对她自己同行业从业人员的影响和对喜欢她的青少年的影响。一个偶像的公开行为，尤其这种，其影响力就是蝴蝶效应，不可小觑。
BeBePoPo
1年前
美国
87
58:41 轮中国逻辑教育的缺失😅 截止到此时间点为止我听到了：稻草人谬误，逻辑滑坡谬误，针对人身谬误，诉诸权威谬误，诉诸无知谬误，假二分法，轻率概括以及相关性谬误。同时王猛的所有论述中都缺乏了对讨论客体的定义及具体问题的聚焦。一会儿讨论参加疯马秀对不对，一会儿又引申到作为idol本身应不应该参加，一会儿又回复到是否为个人主观意愿，一会儿又变成了是否是媚上媚男，我真的不知道你要表达什么。😅
土方親衛隊三番隊隊長
1年前
上海
81
1:06:02 大猛哥我的互联网嘴替！👍🏽
O OOO
1年前
法国
74
一群没看过疯马秀的人一口一个脱衣舞，未免有点把疯马秀标签化。作为一个跟闺蜜一起去看过现场的女性，我可以稍微发表一些个人观感：整场秀由很多位舞者轮流上台表演，每一段舞蹈展示的是在两性关系中扮演不同角色的女性，有娇俏到少女也有挥鞭的女王不一而足…从舞蹈到灯光音乐的编排配合都非常精美，无论对于男女观众而言都是一场视觉盛宴…关于尺度：未成年人的最低观演年龄是10岁（在父母陪同下），学生有优惠票… 另外补充一下法国的电影分级尺度供参考：五十度灰是12+
YangMoses
1年前
北京
74
58:56 我个人感觉相征弱化了疯马秀的剥削性质，把它和芭蕾舞钢管舞之类的混为一谈，是这个问题拎不清的原因。我也坚决不同意芭蕾舞是男凝产物这样的说法，至少在今天不是。并不是穿紧身衣就是给男性意淫用的，跳舞穿紧身衣太正常了，它要凸显肢体动作，它展示的是苦功。钢管舞也是同理。但是疯马秀展现的是舞蹈技术还是身体？如果是前者，裸体的意义是什么？我们不能把表演等同于艺术，正如《色戒》是艺术，而A片不是。虽然大多数人没有看过疯马秀，但是它的臭名昭著是事实，我们能更不可能相信那些网络上能看到的前段就是它的真实本质。
Mmmt
1年前
广东
72
大猛表现出来的观点恰恰就是我认为最封建最父权色彩和最男性凝视所代表的观点，因为他直接以父权的角色对lisa行为下定义和做判断了，说到底就是油腻十足的中年人用爹味的语言去表达观点了。我承认这类人群在咱们当今社会里是不小的群体，但是恕我完全无法沟通，而且听着他说话也很难受，因为他说的每一句我都想反驳，但是我还是会忍着听下去的。
土方親衛隊三番隊隊長
1年前
上海
65
1:02:56 能明白相征的立场，但是觉得有些过于理想化了，女性面对的现状还没有这么好
喜焕琦
1年前
北京
62
42:13 象爷一如既往的在辩论节目里胡说八道 维持自己没东西还喜欢输出的人设 哈哈哈哈哈
WMWMark
1年前
福建
60
6年大内老听众了，真的劝咱台就别聊女性话题了，每次都翻车，精英爹味溢出耳机，每次都是硬要观点输出，然后逻辑稀碎……我服了
HD705207x
1年前
陕西
45
妈呀，相征原来觉得自己不厌女
酱油小土豆
1年前
北京
42
1:06:56 象征为啥总试图用嘲讽语气来压制观点争论呢，让人感觉是逻辑不够嘲讽来凑