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简介...
本期，划水怪真是大了个胆，找来米地和黎叔，不好好聊奇闻逸事，斗胆聊聊女性职场生存困境。录制前，三人通过各种方式征集了六个问题，涉及性别歧视、母职困境、职场性骚扰、同工同酬等多个话题，并依据自己的职场经验进行了真诚的讨论。但收听本期节目之前，先给各位做个预警！！本期三位嘉宾女性意识尚且还不成熟，处于了解和学习阶段；本期所讲述的内容均为个人观点和个人职场经验，有不正确的地方还请大家多多担待，尤其需要女性听众们的指正，给他们三个好好上上课！
更多精彩内容，欢迎收听本期节目。
主播 / 相征 米地
嘉宾 / 黎叔
音频后期 /陆凯BBBBUDDHA
音频上传 / Observer
- 本节目由深夜谈谈 Midnight Network出品 -
Playlist:
01:58:42 Lana Del Rey - Buddy's Rendezvous
Timeline:
00:02:40 三直男斗胆聊一聊女性话题
00:04:35 听前预警
00:10:20 黎叔再谈女老板争议
00:26:59 Q1:性别是造成女性职场困境的根本原因吗？
00:45:15 Q2:职场的标准应不应该以性别做区分？
00:45:45 Q3:女足薪资低于男足，职场中存在同工不同酬吗？
01:05:30 Q4:应不应该参加男领导们的应酬酒局？
01:27:51 Q5:生育会影响女性的职场发展吗？
01:45:07 Q6:为什么不能用市场价计算家庭主妇的价值？
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主播...
TerryX相征
深夜谈谈子
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Sophie去走走
1年前
北京
399
全部听完后，只剩下深深的失望。身为女性，早就习惯作为第一性的男性对自身既得利益的理所当然，对其他性别的被剥夺的视而不见。然而，自诩为支持女性的“先进男性”依旧用“理性”和“实然”去包装自己的虚伪和傲慢，用“不患寡而患不均”来模糊男女性别在利益分配上的矛盾而不去探究根源的制度问题，难道不是一种更深层次对第二性别的打压与剥夺？“现实就是这样”，“为了你们好”，这些话术，真的听吐了。我们当然知道现实就是这样，所以才要讨论！才要反思！
整期3位躲在自认为的“客观、现实、理性”的挡箭牌之后，用身为男性的经验来“指导”（或许你们希望替换成“建议”）父权制下的女性如何接受现实，并适可而止地争取自身利益，只想说让你们费心了但是不需要。
另外，女性工作到生育最后一刻，甚至在产床上发工作邮件这种恐怖故事，在职场女性听来并不是一种励志和对女性职业精神的褒奖。而是上位者对女性在职场上的另一种压迫形式：女性必须通过对身体的压榨、弱化生育的合理需求才能达到职场对女性员工的标准。就像“我的妈妈是超人”同样，是一个值得警惕的女性主义圈套。
Ridiculouss
1年前
上海
277
听完感觉很难过，作为一个女性在这期里听到的信息是：这个世界已经是这样了，男人作为第一性天生获得的好处又不是生为男人的错，你们女人去争取你们自己缺失的那部分利益就好了，干嘛让男人已经得到的好处吐出来，哪怕这些好处是通过自导自演获得的…
JuanJuan
1年前
广东
249
闭着眼睛不看性别，只看结果/绩效，表面上听着好像是绝对公平，但很多时候这个规则本身就是站在男性的角度去制定的，最后套用这套标准，就说是女性自己达不到怪不了别人。所以是这种系统性的隐蔽的不公，需要被看见和改变
迪福
1年前
辽宁
204
三个男人聊女性职场不是失败了一半，
能开始聊，能看见，能分享自己的意见，
就算有人批评，也是成功的开始。
HD438923z
1年前
广西
165
看出来几位真的对女性生活没什么了解，没啥意思。
HD689120u
1年前
澳大利亚
155
黎叔洗不白了。大多数女性不会闲到连上厕所也要和男性比公平。我们只是想不要那么久的队。然而认知里一个建筑的厕所面积是固定的，所以才会有能不能设立女性坑位多于男厕的假设尝试解决问题。假设如果一个建筑可以设立足够坑位解决女厕排队的问题，即使男厕坑位double我们也don't care！
古希腊掌管那个啥的神
1年前
澳大利亚
139
叫不醒装睡的既得利益者
HD123676u
1年前
北京
124
发现主播在传达女性表达出来的困境时，总是用女性是在以抱怨的态度来表达的，有没有可能女性只是在陈述客观事实，并没有抱怨的意思，也没有压榨男性的意思？为什么女权的发展男性总是觉得自己是受害者呢？
猛哥天才捕手
1年前
北京
116
我是主张激进的，说白了就是哪哪都不对，必须大改，所以我是不接受那种说法的，就是，现在确实不对，但是你要适应。
虾米粉丝煲
1年前
江西
114
听完了。在大内我愿意分享一些我的真实经历和感受。这期节目其实我听下来有膈应的地方，但是这些膈应的地方结合我自己和周围人的经历，都很真实。我今年回家帮忙学习打理家族生意了。有一次我在一个和大客户的饭局上，我们自己的总经理问我要不要一起饭后去ktv，我拒绝了。我当然知道我不可能被我门自己的总经理坑，就是去喝个酒唱歌嘛。但是作为女性，我会联想且抗拒，我知道这种场合里面的氛围和我在这个场合里，这个社会默认你扮演的角色。哪怕这个事儿有一丁点儿让我不舒服，我都可以很有底气地拒绝，但我知道大部分人没那么幸运。我们企业做业务的大部分还是女性居多，面对这种应酬能用钞能力就用钞能力。但不止一次内部有人当着我的面抱怨业务还是得找男的，能喝酒比较好。有的时候不是喝酒才能解决问题，只是某些客户内部能解决问题的那几大叔爱喝酒罢了。我周六在办公室里，经常听到别的加班女性同事的接小孩儿的电话，小孩会问妈妈作业怎么做，妈妈这个妈妈那个的。男同事周末从来没有接到过这种电话。我们自己的hr在面试员工的时候，会问你生小孩没有，结婚没有。站在女性的角度，我很难受，站在企业的角度，我知道成本控制的重要性。我们今年想要提拔一个姐姐为生产经理，这个姐姐拒绝了。她在我们企业那么多年的工作成果有目共睹，没有人比她更合适。问她为什么不接受这个机会，她说家里忙不过来。那个瞬间我觉得很无力。我们企业里一线工人收入最高的群体是焊工，今年我觉得我爸干了一件正确的事情：我们改了焊枪的重量和操作路径，让女性也可以轻松地拿起焊枪做焊接工作。这么做的原因是我们内部男性员工比较难管理，女性配合度高而且很稳定。一方面我觉得好像因为女性配合度高，反而变成了更好被“压榨”的理由，另一方面我觉得，高薪工种终于给女性机会了啊。关于zerosum game这个事情，一方面三位说的是对的，因为企业没有必要把现有高产值的男性员工给砍掉，如果女性没办法给到高产值，站在经营的角度，企业也不会去做这个事情。但是，如果企业可以多花一点时间去思考，就会知道女性员工只是拿不起那么重的焊枪，在更人性化尊重员工客观差异的工作环境里面，女性男性焊工是一样高产的。最后唠叨一句… 要解决看似是zerosum game的困境很多时候靠的是体系和结构。PEACE.
Yellowilis
1年前
福建
96
1:58:33 听完你们节目 姐妹们心凉一半 ，，~
Ridiculouss
1年前
上海
95
老婆回家跟你吐槽领导的时候不是要听你讲道理，而是想听你一起骂领导。为什么“情感需求”要被认为是女性特有的需求呢？男人没有这种需求么？至少我身边的男性每一个都有这样的需求。话又说回来，情感需求又为什么被认为是一种不如理性需求“好”的需求呢？？
娜塔莉马
1年前
上海
85
天呐，男人们能不能先大概了解一下男女同样是小解，必要消耗的时间差了多少
TerryX相征
1年前
美国
79
如节目开头所说，这期节目，前提是讨论实然而非应然，以及在当前的就业环境下，工作依然对你非常重要的。如果您想讨论应然，也有其他节目控诉的挺多，如果你有工作可有可无有随时可辞职的优势，可能也不必听这期。本来有一位女性嘉宾一起参与最后临时有事没法前来，我们仨还是聊了，希望可以有一点点参考或者拉起一些讨论空间，那就没白录。最后，无论怎样，希望大家幸福开心。谢谢。
小鼠阿松
1年前
北京
75
点进来之前本来想认真讨论，结果全程听得我直摇头，太多自以为是的男士观点都有点懒得反驳了…听完这期更坚信了男性作为既得利益者是绝对不可能共情女性困境之万一，且无论在什么地方都想自认为中立地教育一下女性呢。😅
食曼
1年前
上海
67
我听完，我都能理解女性听众的预期差了，真的很让人失望你们仨。你们应该很清楚，真正的女权军队压根不会来听你们扯，能来听的姑娘们都是难得的中间派了，就这样，你们还是令他们失望了。我一个男的就感受到浓浓的爹味，没有置身处地去帮忙共情，更别说解决问题了，反而各种劝说要顺从现实，聊这个需要你们聊吗？谁又不懂呢？女性的职场困境亲身经历还不够多吗？还需要你们几个男的来普及吗？最搞笑的是还时不时举一些大笨蛋女的的反例，哥哥，大笨蛋男的例子会少吗？讲这种案例的时候我饭都要喷出来了，就这？真的很扫兴。十六年老粉留，这个话题别碰了，你们帮不上忙的，有这个心，就够了，别聊了。
一位好公民
1年前
四川
65
听大内这么多年，老王那个臭直男唠荤嗑我从不反感，我还觉得很有趣很性情，因为他荤得真诚、荤得平等。但是黎叔看似想要认真探讨女性权益问题（曰“给建议”），而通篇却充斥着一些逻辑漏洞和看似讨好的讽刺，就很失望了。黎叔如果针对这个话题感兴趣，需要让逻辑深入到细节问题里，也就需要不断更新自己的素材，然而黎叔却似乎抱着十年几十年不变的结论在应对不断变化和丰富的女性话题，戴锦华老师有言“要警惕一张嘴就有答案的人。” 我也斗胆给个建议：黎叔是个能人无疑，还是聊点自己擅长的话题吧。
在下大林
1年前
上海
61
35:08 如果男女资源都不够，那是寡的问题（更别提有限资源里还是男的占用更多本也是不平等）现在厕所一边资源充足甚至过剩，一边不够，还要说少的一边向另一边争取更多资源是有问题？这还是占优者的傲慢，如果男厕所少到男的也每次排队，这个问题可能就被重视，把整体资源提升，现在只有一半人需要排队，反而讨论不要把矛盾放在分配上，而是放在整体资源上，实在是过于狡猾了
bulkathos小胖
1年前
法国
61
看标题觉着这期节目是给大猛量身定做的😜😝
多喝水_GUl4
1年前
上海
52
34:56 女生为什么上厕所慢排队多，且不说大小号问题，还有来月经女性上厕所换卫生巾问题，就是会时间长，这个就是女性生理决定的，男性虽然不知道，但没有这种生理吧，但我觉得等厕所没什么，但说实话女生本身就是非常有耐心的群体，已经被规训非常耐心了，但真的绝对轮不到男的来说这个问题 无语