TSVC 创投趋势对话：CES落幕，谁在起飞？谁在坠落？

1月28日TSVC举办了《CES落幕，谁在起飞？谁在坠落？》讲座。讲座话题为小模型起飞、从机器换人到人换机器、Manus现象与华人优势、出海与本土化生死局。
嘉宾：
夏淳博士是硅谷基金TSVC联合创始合伙人，硅谷成功的系列创业家。曾先后创办三家科技公司，研发销售世界上最早的个性化营销系统，以及国际领先的边缘容器技术。他曾任IT行业一代巨头Sun Microsystems首席架构师，是早期云计算技术奠基者之一。除了云计算、芯片、人工智能、智能制造等硬科技投资，夏淳博士在设计和创意领域颇有造诣，并且对社交媒体和社群经济的跨界文化有深入研究。夏淳博士是清华企业家协会(TEEC)创始会员之一，曾任北美分会首任主席。自2001年，他长年服务于青年学生的培养辅导，持续担任清华大学思源计划导师、清华创业孵化器x-lab的创业导师、清华创+逆向创新中心主任，并在硅谷创建了激励青年学生创新创业的公益基金TSVC Giving Fund。夏淳博士是清华大学电子工程学士及计算机硕士，并在美国UIUC大学获得计算机博士。
Irene Zhou是大型财经媒体的驻美资深记者，目前驻纽约，牵头金融、科技领域的新闻报道，曾多次赴瑞士冬季达沃斯年会、巴菲特股东大会、CES、GTC等会议进行一线报道。
正文：
02:33 夏博士表示，非常感谢今天能邀请到Irene。他为什么邀请一位媒体人一同参与这个活动呢？在与Irene多次交流后，发现她是一位善于深度思考的媒体人，具备媒体人特有的敏锐洞察力和深度挖掘能力。所以，他觉得今天的交流更像是播客对话，并非Irene对他进行采访，说不定反过来，他还会向Irene提出不少问题呢。Irene，你说说看，今天想聊些什么话题呢？
03:17 Irene表示，由于一月份大家刚好都从CES回来，当时在CES上其实也见到了夏老师，还去参观了TSVC投资组合里的几家公司。她觉得很巧合的是，这几家公司的创始人都在中国顶尖高校有着非常扎实的基础，并且在美国高校以及美国知名大厂的实验室有过非常资深的经历。他们如今也在AI领域创业。所以，她的第一个问题还是想问问夏老师，据她观察，这次CES上大家不再讨论砸重金堆砌大模型比拼算力了。一方面，对于很多投资机构而言，投资这种基于大模型非常耗费资金，而且目前竞争可能已经十分激烈，对机构来说经济效益并不明显。所以现在可以看到，无论是企业还是机构，都更加聚焦于垂类小模型，比如你们布局的Aizip公司，他们专注于设备端AI，还有一些AI agent的发展趋势。所以想问一下夏老师，您能否顺着这个思路谈一谈，不管是创业者还是投资人，你们在布局领域上有哪些变化？
夏博士表示，刚才Irene的观察十分敏锐。也就是说，如今大模型再继续发展，我们可以说有些力不从心了。这是因为，就像提及的scaling law，当算力增加10倍甚至100倍时，整体性能并非呈线性增长。这就是当前面临的问题。当下，许多学者以及大厂的研究人员在开展相关工作时发现，投入大量精力，包括对算法进行调整和改进后，取得的改善幅度仅为个位数百分比，进展艰难且费力。但这并不意味着此路不通。现在还有许多学者和研究人员在尝试不同的方法，包括算力芯片，甚至有不同的结构和架构，相关研究仍在持续进行。
但总体而言，这个大模型的发展，包括算力的发展，不会像过去几年那样快。例如 DeepSeek，去年曾是一个火爆现象，它主要侧重于优化，并未在一些根本架构上做很大的变动。所以，当大模型发展速度放缓，且资金投入不断增加，回报却不成比例时，大家便产生了疑惑。夏博士最大的疑惑是，我们一直提及的 AGI 和 ASI 究竟何时会到来？似乎总有人说，再过两年，再过两年……但他认为，最大的问题或许在于如何定义 ASI 或 AGI。如果我们所说的是一个高度智能的体系，他更倾向于相信存在一种不同架构的智能系统，而不是仅靠一家AI公司打造一个大模型就能解决所有问题，这实在是太难了。
那你不如说我们可以拥有数十亿的智能体。我们完全可以采用一种不同的做法，也就是有大量的智能体，每个智能体都配备着各种各样的小模型，形成这样的架构，并且各司其职。单一智能体的能力有限，但要是把数十亿个这样的智能体组合在一起，这个能力绝对是超级能力，对此他深信不疑。你看看互联网，要是想象如今全世界只有一个网站，这听起来就很荒谬，而实际并非如此，因为互联网是一个分布式系统。他认为智能的发展或许会呈现不同的路。所以早些时候，他们在观察专门做小模型的Aizip公司时，他当时提出一个观点，他说会不会出现一种“小比大还大”的现象，即许多小模型组合起来的效果可能比一个大模型还要好。
08:11 Irene表示，她认为这也是一个比较激动人心的时代。尽管中美之间或许存在一些所谓的紧张关系，但大家可以看到，如今在AI领域，实际上是中国的华人工程师与美国的华人工程师同场竞技，甚至她觉得这可能是一种交流、切磋，或者说是互补。所以这是一个很有趣的观察。
此前大家看到很多文章都提到，算力在美国，落地靠华人。其实我们都知道，华人工程师，比如TSVC所投资的企业中，有很多创始人都有类似背景。大家也都清楚，华人在硬件底层计算优化方面特别有优势。毕竟很多人都是奥数竞赛的冠军或佼佼者，来到美国后，又能沉浸在美国算力充足、可以大胆实践、突破常规思维的环境中，这可能会让他们在这方面的能力得到双倍提升。所以她想问问夏老师，您如何看待所谓的“算力在美国，落地靠华人”这种说法？您又如何看待双方的这些优势呢？
夏博士表示，Irene你提到的这个现象，他特别认同。往极端了说，其实目前在大厂的一些AI团队中，开会讲中文就可以了，因为那些只会讲英文的人反正也听不懂，没什么区别，情况已经到了这个地步。所以，基本上可以说这是华人的天下。当然，他认为一方面与华人从小到大接受的很卷的基础教育有关。多数华人在数学领域造诣较高，而从事AI工作需要扎实的数学功底，在这方面华人具有优势。大家也知道，另一个数学能力很强的群体是俄罗斯人，他们素养极高，甚至他觉得比华人还要高。但由于他们未能及时融入美国，与美国距离较远，所以没有形成相应的影响力。
他觉得华人还有另外一个优势，即文化上的优势。总结起来，华人的特点与美国，或者说西方存在很大的文化差异。中国传统文化在我们身上留下了深刻的文化基因，华人注重当下。他过去做很多事情时，身边的人总会劝他别搞那些没用的东西，这就是华人的思维习惯，华人看重实用的，注重当下。一般来说，大家会排斥那些比较虚无缥缈、不切实际的事物。从文化层面来看，西方有着深厚的宗教传统，其文化取向与中国文化不同。他对西方文化做过深入研究，西方文化属于彼岸文化，面向远方。这就导致一些特别原创、看上去非常疯狂、出奇的点子，中国人并不擅长。因为我们不关注远方，不会去思考比如在火星上如何建造工厂、在外星如何开展活动这类遥远的事情，我们更多着眼于眼前。
所以在他看来，Manus的成功实际上代表了一种中国人的文化现象，并且这种文化现象已被美国所接纳。因为这种文化特别务实，注重落地，能在短时间内取得成效。而且大家竞争激烈，做事十分辛苦。今天他们还会见了一位投资人，这个团队实行7天24小时不间断工作，这种情况在美国是不存在的。大家轮流倒班，一刻不停地工作。如此勤奋且务实的精神，能够极大地推动AI落地，使其迅速实现实用化，华人在这方面能起到提速作用。但同时，他认为双方还是存在互补性的。对于一些属于远方的那些事情，中国人涉足较少。因此，大家必须与各大学以及AI顶级研究人员展开互动合作，其中很多并非华人。
13:00 Irene表示，大家或许当下更侧重于应用落地，当然美国在这方面也非常重视，也就是不断突破边界，他们仍在探寻AGI。不过，无论是行业内的投资人还是创业家都会更加务实，侧重于应用端。众所周知，中国在应用端拥有庞大的受众群体，竞争也十分激烈，所以能够在C端应用方面进行许多优化。那么，您认为未来双方的格局大致会是怎样的呢？
夏博士表示，实际上从CES以及以往的情况都能看到，在各个应用落地方面，总体而言还是中国人做得更出色。就拿智能手机发明之后，包括互联网普及之后的情况来说，你说将互联网应用到极致，那非中国人莫属。所以，从CES上他的感受来看，他认为有三个方面中国人是最强的。
第一，制造能力，这方面真的无可挑剔。如今中国制造的产品早已不是过去那种假冒伪劣的便宜货，现在完全能够制造出许多世界一流、工艺精巧、外观精美的产品，制造能力毋庸置疑。
第二，在互联网这么卷的情况下，催生出了中国超强的线上运营能力。中国在这方面已经形成了一套成熟的模式。他经过比较和学习后发现，美国在这方面可能落后了十年，很多运营方面的事情还搞不清楚，而在中国，对于如何开展运营、如何获取流量等问题都已经有了成熟的方法。就像Manus，去年刚推出时，它的运营能力就非常强大，表面上看似是自发形成的，实际上这都是运营的结果。
第三，C端产品的打造。由于在中国做B端业务很困难且挣不到钱，大家都转向了C端市场。经过激烈的竞争和厮杀，中国在C端产品的打造上变得十分细致，迭代速度也极快，这同样是中国的强大优势所在。
15:16 Irene表示，刚刚那位夏老师正好讲到了Manus，今天我们原本也打算稍微聊一聊这个近来新闻不断的Manus。实际上，Manus去年刚推出时，就在YouTube上发布了一个介绍视频，非常抓眼球。显然，视频拍摄精良，且契合西方人的模式，所以当时点击量超高，一度引得大家纷纷索要邀请码。最近，它作为非常领先的AI智能体，Manus先是前往了新加坡，随后Meta传出了收购的消息。她觉得未来大家可能会认为Manus会面向中国以外的更多受众，走收费的C端AI智能体路线。
她记得之前夏老师也提到过，由于夏老师早年对Meta的企业文化十分了解，毕竟Meta是一个打破常规、敢于跳出框架思考的硅谷异类。您觉得Meta的文化与Manus的创新动力非常契合，所以您认为扎克伯格选中Manus背后是有逻辑可循的。您能否给我们稍微介绍一下相关的历史渊源，再谈谈您如何看待Manus未来的前景，或者也可以讲讲AI智能体未来的发展前景？
夏博士表示，Manus这次并购事件给他的最大启示，实际上他把它看作是一种文化现象，即这种文化终于能在硅谷落地了。此前，包括他自己在内，他们其实很看不起中国的山寨文化，甚至有些鄙视，觉得中国基本就是在copy、复制，或许做得更快更便宜，但缺乏特别的原创性。起初，Manus刚出现时，也有很多人抱怨它只是套壳，缺乏创新，技术方面也有所欠缺。但不管怎样，第一它做得快，第二它真的赚到钱了，赚了1亿多美元。赚钱这件事本质上体现的是执行力和运营能力，而这些正是硅谷所欠缺的。
因字数限制，更多内容请收听音频
欢迎关注“TSVC”微信公众号观看视频，了解更多早期创投相关话题的干货内容！
加入日常交流群请看海报左下角二维码，添加 TSVC 小助手，获取更多分享。