节目

熟悉西夏历史的朋友应该都知道一件很特别的事：西夏是北宋时期盘踞西北的强大王朝，和宋、辽、金长期并立，存续长达190年、历经十代帝王，影响力举足轻重。但二十四史中，唯独没有专门的《西夏史》。元朝修订前朝史书时，将辽、宋、金皆列入正史，唯独跳过了西夏。也正因史料稀缺、记载零散，让这个曾经繁盛一时的王朝，长久以来蒙上了一层神秘面纱。 而填补这段历史空白、解开西夏诸多谜团的关键钥匙，就是贺兰山下的西夏皇陵。很多朋友在河南博物院西夏展看过西夏陵区的沙盘模型，初见只会觉得规模宏大，但并不清楚这片看似朴素的黄土陵群，究竟承载了多少西夏的王朝制度、文化特色与民族智慧。今天这期节目，我们就好好聊聊西夏皇陵，带你读懂这座无正史记载的王朝，藏在帝陵规制里的真实面貌。

嘉宾 | 丘濂，《三联生活周刊》主笔 嘉宾 | 薛芃，《三联生活周刊》主笔 嘉宾 | 吴丽玮，《三联生活周刊》主任记者 主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑 ※ 本期封面报道：《香：年轻一代的内求》 因为《甄嬛传》的缘故，一款传统香方“鹅梨帐中香”变得广为人知，在大大小小的购物平台上，不同类型的“鹅梨帐中香”产品也都有着不错的销量。其中，线香是最主流的形式。相较于仪轨繁复、香材名贵的传统香席，今天的普通消费者更愿意用这种相对平价、便捷的方式，体会中式香气的魅力。 从隔火熏香到点燃线香，出香的方式更加直接，所用的香料也从名贵单一的沉香原材，变为更多样化的合香香材。当香气变得愈加丰富，既可以反映古代香方的意境，又可以与当代年轻人的情感需求产生共鸣，香事便逐渐走入日常。 本期节目，我们一起进入中国香的世界，聊聊那些传统的香方与香材，在今天制香人的手中诞生了有哪些新玩法？沉香如何从高不可攀的“四大名香”之首，成为更加平价的案头好物？而在香水的世界里，中式香气如何开拓属于自己的天地？ 【时间轴】 01:04 为什么关注香：当中式线香变得更日常 10:38 香味也可以成为品牌记忆点 15:20 什么样的味道，算是“中式香气”？ 25:33 如何复刻出一款“鹅梨帐中香”？ 33:59 “四大名香”之首的沉香，价格如何被打下来？ 46:28 中式香气在海外：如何开拓更广阔的市场？ 52:11 讲好创香故事：酒香也怕巷子深 57:08 单方香还是合香？ 74:26 怎样选择适合自己的玩香方式？ 【四大名香】 沉香：主要产自瑞香科等树木的树脂香结，香气清雅层次丰富，自古位列众香之首。 檀香：檀香科乔木心材所制，气味温润香甜，是礼佛与日常熏香的常用名香。 龙涎香：抹香鲸肠道内形成的结石，经海水长期陈化而成，香气沉稳悠远，古时为皇室御用珍稀香材。 麝香：雄性麝（麝科动物）香囊分泌物，香气浓烈穿透力强，是传统极佳的定香原料。 【延伸推荐】 EP139 东南亚的好咖啡，什么样？ EP168 写毛笔字，是中国人的“血脉觉醒” 【9周年限定双会员】 数字刊会员+知识会员合体，再领4重礼 编辑/一丁 剪辑/译丹 ———— “Talk三联”是《三联生活周刊》出品的一档软硬皆有的泛文化类音频栏目，用声音记录报道背后的故事，提供丰富的新知与思辨的可能。在以下渠道均可收听我们的节目： 三联中读APP |小宇宙|喜马拉雅|苹果播客|网易云音乐 【我们还有这些播客】 苗师傅·天真与经验|中场时间|我有一个朋友·董晨宇|多一种生活|岁时茶山记|你好，陌生人 HelloStranger|孩子，你的情绪我们在乎| “三联·大案追踪”有声剧 如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～ 【关注我们】 App：三联中读 微信公众号：三联中读 微博：@三联中读 小红书：三联中读 官网：https://www.lifeweek.com.cn/ 【商务合作】 [email protected]

📝 本期播客简介 本期我们克隆了：商业人物与创业史读书播客《Founders Podcast》Steve Jobs in Exile 这一期，David Senra 精读 Geoffrey Cain 的新书《Steve Jobs in Exile: The Untold Story of NeXT and the Remaking of an American Visionary》，聚焦 Steve Jobs 被 Apple 驱逐后，在 NeXT 度过的十二年流放期。 这段经历很可能是 Steve Jobs 一生中最关键、也最容易被低估的阶段。节目中，你会听到一个远非神话化的 Steve：他刚离开 Apple 时充满复仇心，烧掉巨额资金，沉迷昂贵设计，反复修改产品，拖垮时间表；他对团队喜怒无常，身边没人敢讲真话，甚至多次亲手毁掉本可能拯救公司的重大交易。 但也正是 NeXT 的失败，让他一点点学会现实、学会聚焦、学会尊重人才，也学会把失败变成燃料。最终，NeXT 的软件技术成为 Apple 重生的关键，而 Steve 也带着十二年里被痛苦训练出来的新能力，回到那家曾经把他赶出去的公司。 这不仅是一段商业史，也是一堂关于创始人动机、执行纪律、团队文化、产品执念与个人转变的深刻案例课。 👨‍🏫 本期主讲 David Senra，Founders Podcast 主持人。长期通过精读企业家传记、公司史与商业经典，提炼创始人的决策、性格、信念与命运。他的节目尤其关注伟大创始人如何思考、如何犯错、如何承受压力，以及如何在关键时刻做出改变。 📚 本期书籍 《Steve Jobs in Exile: The Untold Story of NeXT and the Remaking of an American Visionary》 作者：Geoffrey Cain 本书聚焦 Steve Jobs 从 1985 年被 Apple 驱逐，到 1997 年重新回归 Apple 之间的十二年，尤其是他创办 NeXT、管理 NeXT、经历硬件失败、转向软件，并最终被 Apple 收购的完整过程。 ⏱️ 时间戳 00:00 开场 & 播客简介 流放的开始 01:36 为什么这是一集关于“失败”的节目 02:00 Steve Jobs 的十二年流放期：从被赶出 Apple 到重新掌舵 03:01 为什么说 Steve 不止一次创办 Apple，而是创办了两次 03:53 1985 年被 Apple 驱逐：巴黎、迷茫与重新选择人生 06:00 无法远离创造：Steve 决定为大学市场打造一台新电脑 06:18 NeXT 的诞生：没有名字、没有商业计划、没有产品，只有模糊愿景 NeXT 的早期理想与性格缺陷 07:27 拍摄团队纪录片：Steve 如何用愿景凝聚团队 07:50 “真正的艺术家会交付”：口号与现实之间的巨大落差 08:18 反思 George Lucas：Steve 想打造一支长期存在的伟大团队 09:30 说要长期团队，最后却换掉几乎所有联合创始人与高管 09:51 Steve 的招聘观：你必须敢反驳他，并像传教一样说服别人 10:36 立方体电脑执念：形式不仅提供功能，还要带来情感满足 12:01 Paul Rand 与十万美元 logo：NeXT 对完美形象的追求 钱太多，纪律太少 13:18 NeXT 的核心问题之一：Steve 钱太多了 13:47 香槟级品味与失控烧钱：顶级公关、广告公司、市场团队与豪华办公室 14:26 “millilogo”笑话：十万美元 logo 如何变成公司花钱基准 14:45 喜怒无常的反馈风格：“英雄到混蛋过山车” 16:29 Paul Rand 的提醒：在有产品之前，Steve 自己就是产品 17:19 错误动机：NeXT 很大一部分动力来自向 Apple 复仇 18:13 Steve 的自我认同：不是商人，而是“打造很酷东西的人” 完美主义如何吞噬执行 19:38 自建制造工厂：为了控制流程，却做出灾难性决策 20:23 Ross Perot 偶然看到纪录片，向 NeXT 投资两千万美元 21:22 秘密协议：Perot 愿意动用政府关系和销售团队帮助 NeXT 22:26 被完美主义困住：每一次修改都推迟发布日期、推高成本 23:18 “最大的竞争对手是自己的执行能力”：Steve 说对了，却做不到 23:45 Linda Wilkin 被开除：Steve 制造问题，却把责任推给别人 24:20 芯片设计反复修改，工程师只能不断说“再一个月” 25:12 Big Dave 和 Little Dave：拿到奖金后离职，芯片最终不能工作 26:47 顾问委员会提醒价格不能超过三千美元，Steve 却展示十八页 logo 手册 27:39 每月烧掉一百万美元，却靠 IBM 授权交易续命 昂贵硬件与残酷现实 28:24 钱越多，花得越多：两千美元椅子、一万美元沙发、四百五十美元电话 29:08 Daniel Lewin 的备忘录：晚了一年、价格翻倍、产品还不能正常工作 30:43 Ross Perot 开始质疑：产品没法出货，销售到底靠什么 31:28 从三千美元目标价到一万多美元售价：NeXT Cube 失去大学市场 31:52 首批只出货 205 台：设计复杂度让工厂几乎无法运转 32:35 镁合金外壳与哑光黑喷漆：Steve 的审美坚持如何拖垮生产 33:16 Canon 投入一亿美元：Steve 的交易能力再次让公司续命 没人敢说真话的组织 33:31 NeXT 最严重的问题：Steve 身边没人敢讲真话 34:13 HR 经理 Phil 的会议：Steve 一进房间，所有高管都闭嘴 35:26 Daniel Lewin 拒绝下两万五千台库存订单 36:03 被降职还要对媒体解释成“升职”：NeXT 管理混乱的荒诞瞬间 36:31 Cube 形状宣传册事故：花几百万投广告，却发现没有信封能装 37:34 IBM 新交易即将签下，Steve 因幻灯片问题直接离开机场 39:12 Perot Systems 政府大单准备签约，Steve 临门一脚拒绝交易 40:13 Ross Perot 终于看清：我给了 Steve 太多该死的钱 40:56 钱太多就没有饥饿感：纯粹压过了生存 被迫面对商业本质 41:17 Andy Grove 追问：你们到底在做什么生意？ 42:01 渠道压货：NeXT 用会计手法掩盖真实销售惨淡 43:09 Canon 再给四千万美元，NeXT 又一次站在破产边缘 43:49 管理层共识：放弃高成本硬件，转向高利润软件 44:18 NeXTSTEP 的真正价值：企业用它构建应用快五到十倍 44:54 NeXT 教会 Steve 的事：如何把失败变成燃料 45:42 新 COO 试图背着 Steve 卖掉 NeXT 45:57 新 CFO 入职后发现：NeXT 实际上已经破产 46:28 Canon 收购硬件部门：Steve 被迫放弃自己最热爱的硬件 Steve 的转变 46:58 最后的失败之后，Steve 开始真正改变 47:31 “先是慢慢地，然后突然之间”：Steve 的转变像破产一样发生 48:00 媒体宣判 NeXT 硬件梦想死亡 48:29 世界变了，你也得跟着变 48:53 从硬件转向企业软件：NeXT 终于盈利 49:10 Larry Ellison 的建议：建立专业服务团队，确保客户项目成功 49:47 WebObjects：Steve 重新兴奋起来的互联网机会 50:18 “互联网会成为未来十五到二十年最重要的技术变革” 50:35 顾问式销售：从卖许可证到深入客户现场解决问题 51:06 Michael Dell 的电商愿景：NeXT 一周做出 IBM 说要两年的网站 51:37 Dell 在线销售爆发，WebObjects 成为下一代互联网商业基础设施 一个新的 Steve Jobs 52:27 Ed Catmull 如何与 Steve 共事：给事实，不升级冲突 53:08 分歧可以持续三个月，但 Steve 最终会承认“你是对的” 53:39 到 1995 年底，Steve 已经成为值得长期追随的领导者 54:00 新 Steve 的领导观：CEO 其实是在最底下，为人才工作 54:39 Apple 危机：产品混乱，操作系统做不出来，必须向外购买 命运转折：NeXT 回到 Apple 55:20 Garrett Rice 的关键问题：为什么不直接给 Apple 打电话？ 56:10 Steve 直接联系 Gil Amelio：BeOS 是错误选择 56:45 演示对决：Steve 用团队和真实代码，展示 NeXT 的未来 57:28 Gil 看到的变化：Steve 不再只是自我中心，而是务实、具体、精准 58:18 面对 Apple 工程师质疑，Steve 不再粗暴推开，而是承认并解决 58:47 BeOS 创始人的失败演示：没有团队、没有电脑、没有准备 59:09 Steve 用真正跑起来的代码赢下机会 重返苹果 59:21 Steve 与 Gil 在厨房里谈判：五分钟定下收购价格 59:54 Apple 内部警告：如果收购 NeXT，Steve 最后会接管公司 01:00:39 NeXT 高管看懂了：十二年流放给了 Steve 更高明的策略 01:01:15 Apple 又属于他了，而这一次，他准备好了 🌟 精彩内容 💡 Steve 不止一次创办 Apple，而是创办了两次 David 引用 Michael Moritz 的观点指出，Steve Jobs 后来的回归几乎没有商业史先例：一个创始人被自己创办的公司赶走，后来又回到这家公司，并完成了彻底翻盘。Apple 的重生并不只是商业逆转，更像是 Steve 第二次创办 Apple。 “说 Steve 不止一次创办了 Apple，而是创办了两次，这并不算夸张。而第二次，他是孤身一人。” 🔥 NeXT 是 Steve Jobs 最重要的失败训练场 NeXT 早期几乎犯下了创业公司能犯的所有错误：没有清晰商业计划、过度追求形象、烧钱失控、产品延期、价格脱离市场、制造复杂度失控、团队没人敢讲真话。但这些失败也逼迫 Steve 学会现实、学会聚焦，并最终理解什么才是真正有价值的东西。 “NeXT 正在教 Steve 一件他在 Apple 从没学过的事：怎么把失败变成燃料。” 🧨 错误动机会毁掉公司优先级 节目反复强调，Steve 创办 NeXT 的早期动机很大程度上是向 Apple 复仇。他甚至在没有产品、没有收入、没有明确方向时，就花钱在《华尔街日报》登广告讽刺 Apple。David 用这一点说明，创始人为什么做一件事，往往会深刻影响公司的资源分配与决策质量。 “我年纪越大，就越相信动机真的会造成很大差别。” 💸 钱太多也可能是灾难 Ross Perot 后来反思自己最大的错误，是给了 Steve 太多钱。因为没有生存压力，NeXT 开始把资源花在十万美元 logo、豪华家具、悬浮楼梯、昂贵办公室和过度设计上，而不是产品、客户和交付。 “钱太多的时候，人就没有那种饥饿感了。” ⚙️ 最大的竞争对手不是别人，而是执行能力 Steve 曾告诉团队，真正的竞争对手不是其他公司，而是自己的执行能力。但讽刺的是，NeXT 当时最大的问题正是执行崩坏：完美主义不断推迟发布日期，设计执念让生产无法规模化，价格也从目标的三千美元一路涨到一万多美元。 “你们最重要的竞争对手不是别的公司，而是你们自己的执行能力。” 🧱 从硬件失败到软件重生 Steve 起初无法接受放弃硬件，因为他热爱那些漂亮、可触摸的物件。但 NeXT 真正有价值的资产，其实是 NeXTSTEP 操作系统。企业客户发现，用它构建关键任务应用的速度比其他系统快五到十倍。最终，Steve 被迫转向软件，这成为 NeXT 活下来的关键，也成为 Apple 后来重生的技术基础。 “你们根本没意识到自己手里有什么。你们手里可能有过去十年里，计算机行业最大的突破。” 🌐 WebObjects 与互联网机会 NeXT 后期开发的 WebObjects，让 Steve 再次兴奋起来。它解决了早期网页必须手工编写、难以动态更新的问题，帮助企业构建复杂的在线系统。Michael Dell 用 WebObjects 搭建在线配置和购买 PC 的网站，一年内在线销售额增长到每天三百万美元。 “互联网会成为未来十五到二十年里最重要的技术变革。” 🧠 Ed Catmull 眼中的新 Steve Pixar 联合创始人 Ed Catmull 长期与 Steve 共事。他发现，成熟后的 Steve 并不是不能被说服，而是不喜欢别人替他思考。最好的方式是把事实摆出来，让他自己判断。更重要的是，到 1995 年，Steve 已经变成一个更谦逊、更能尊重人才的领导者。 “CEO 其实是在最底下。所以某种程度上，我觉得我是为这些人大多数人工作的。” 🎯 Steve 与 BeOS 的演示对决 Apple 准备购买外部操作系统时，NeXT 与 BeOS 进入竞争。Steve 带着团队，用真正运行的代码展示 NeXTSTEP 的能力；BeOS 创始人却没有带团队、没有带电脑，也没有准备演示。三天后，Apple 开始谈判收购 NeXT。 “Steve 用真正跑起来的代码，展示了自己产品的优越性。Be 的创始人只拿出了理所当然的假设。” 👑 十二年流放的真正成果 Apple 收购 NeXT 时，很多人警告 Gil Amelio：Steve 最终会接管 Apple。NeXT 高管理解得更清楚：Steve 带回来的不只是技术，还有十二年失败训练出来的策略、耐心、现实感和领导力。 “Apple 又属于他了。而这一次，他准备好了。” 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺； 如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight

白天执掌世界，夜晚渴望臣服，双重身份的剧烈拉扯，构成了顶尖女性与生俱来的结构性矛盾。 长期在两种身份中反复横跳，人格与精神始终处于撕裂状态，白天压抑的情绪、紧绷的神经、无处安放的对抗力，最终都会涌入最私密、最本真的情欲领域，催生形形色色的爱欲倒错。

大家好！我是老曾。这期“巴塔客”，我找到了浙江临安“中国攀岩小镇”背后的那个人——张天志。 从2010年的一块荒野岩壁，到拿下国家专利的岩点工厂，再到经营攀岩民宿，最后在杭州开2000平的那木攀岩馆，他用十几年搭出了一套完整的“攀岩王国”。这期我们不只聊爬线，更聊 climber 为什么要向村民买竹子，聊薅羊毛用转基因工程实验室研发岩点，聊怎么应对村民拿菜刀砍线，聊疫情如何意外成就了攀岩小镇，聊怎么治理周末堵车等攀岩运动蓬勃发展的烦恼，以及如何让一个偏远山里乡村靠攀岩自己转起来。 这次对谈，给我印象最深的是天志老师身上浙江人标志性的低调、实干、和高效。很多在其他地方岩场的老大难问题，在他谈起来是轻描淡写。而过去五年我在国内各地岩场的经历，告诉我并不是这样。我一直好奇他为什么为了攀岩搞了这么多商业，他也娓娓道来，一一解释清楚。 欢迎大家收听！ 我与嘉宾张天志合影 那木岩馆一角 临安攀岩小镇营地 早期临安开线的外国友人们 水上攀石比赛现场 时间轴： 00:12 杭州那木攀岩馆开业与临安攀岩小镇介绍 03:15 攀岩岩壁开发与社区融合的探索 11:02 攀岩小镇的发展与乡村振兴 16:15 攀岩小镇发展与村民沟通的挑战 21:10 疫情期间攀岩赛事与民宿经营的韧性 25:18 从硕士研究生到岩点制造者：创新材料的创业之路 33:43 攀岩运动安全问题与商业发展 37:04 攀岩馆与户外运动产业融合的创新模式 42:16 攀岩产业生态构建与商业闭环 45:58 攀岩活动与社区协调管理机制探讨 50:57 攀岩小镇安全与社区管理经验分享

大家早上下午晚上好呀 这是我们富江系列第二期，主要聊聊富江的第二部漫画故事 包括森田病院、地下室、画家、毛发、小指、暗杀 希望大家喜欢 祝好梦 晚安

我们不是播报新闻，而是把这周看到的奇葩事讲给您听，再跟您唠唠我们是咋想的，不求绝对正确，但保证真心实意！

大家好,我是寶島萊特 我們邀請到了一位倒楣蛋(他自稱的)科達 本次我們圍繞著遇到困難的事情來探討!! part1 00:01:00 發生甚麼事情你是最困難的時刻 part2 00:19:05 壞事都是接二連三的吗? part3 00:43:09 擺脫困境的方法 part4 00:49:00 給經歷困境的人一句 part5 00:49:56 公益演出給正在受病魔的孩子 最後祝大家人生順利

00:08 ⚽ 世界杯揭幕战炸了！墨西哥2比0赢球，但更轰动的是全场三张红牌创历史。南非球员直接挥拳打人头部，VAR逐帧揪出，9人应战到底，赛场暴力零容忍！ 00:59 😢 31岁幼师王文卿独自扛特殊儿童保育、深夜调解家长纠纷，两次求助副园长被拒，园长当众指责后离世。徐汇教育局已介入，家校矛盾中谁来托底一线教师？ 01:39 🏥 贵州一19岁女大学生因腹泻入院，6小时后抢救无效离世。司法鉴定认定死于病毒性心肌炎，医院全程未做心电图，存在医疗过错。腹泻期间出现心悸千万别大意！ 02:37 🍪 买俄罗斯进口饼干，撕开中文标签才发现：乳化剂、着色剂、食用香精全没写！进口商说「达不到数额就没翻译」，律师直接点名违反食品安全法，监管部门已介入。你买的进口食品，标签写的真的是全部成分吗？ 03:16 🐟 四川地下工厂将精神药品「安定」掺入鱼饵，日产10吨！钓上来的鱼流入餐桌，高温无法分解，孕妇长期食用可能致胎儿畸形，买鱼认准正规渠道！ 04:02 👑 泰国长公主帕查拉吉迪雅帕于6月11日在曼谷离世，享年47岁，昏迷近三年半。她曾被视为王位最有力竞争者，其离世使继承格局生变，泰国进入30天全国哀悼期。 04:34 📅 有网友翻了2028年日历，发现整个夏天没有任何法定节假日，话题「我一点也不期待2028年」冲上热搜。但大家叹的，恐怕不只是假期少这么简单。 05:08 🦐 吃完虾就去运动？小心进急诊！「食物依赖性运动诱发过敏」了解一下，单独吃虾没事、单独运动没事，两件事叠一起可能直接休克，建议饭后至少间隔1到2小时再动。 05:59 🛍️ 选连衣裙总踩雷？试试这招：盯住模特手肘位置，手肘齐腰线，低于手肘就是低腰款，小个子穿上容易显矮，记住这一点，选裙不再翻车！ 06:37 😭 《妻子的浪漫旅行》录制现场，孙丞潇在莫斯科地铁和金莎走散，急得眼眶泛红，隔窗看见妻子的瞬间，眼泪没干笑就先出来了，网友直呼太真实！

📝 本期播客简介 本期我们克隆了：Shane Parrish 主持的深度访谈播客《The Knowledge Project》Mental Models That Change How You Think | Bill Gurley 本期嘉宾 Bill Gurley 是硅谷最具影响力的风险投资人之一，曾任 Benchmark 合伙人，并深度参与 Uber 等公司的投资与成长。在这期节目中，他和 Shane Parrish 展开了一场覆盖系统思维、投资方法、AI 竞争、金融基础设施、创业者特质与人生定义的深度对话。 Bill 反复强调：真实世界不是单变量、线性的系统，而是多变量、非线性、充满二阶和三阶影响的复杂系统。无论是做产品、投资，还是判断 AI 浪潮和资本周期，如果只盯着一个指标，很容易被短期结果误导。 你将听到 Bill 如何从 Peter Lynch、Buffett、Ben Graham、Howard Marks 等投资大师那里建立金融底层认知；为什么他认为每个人都应该研究自己所在领域的历史；为什么真正优秀的创始人往往具备痴迷式学习、产品直觉、讲故事能力和“不管怎样都要做下去”的决心。 节目后半段，Bill 还深入讨论了 AI 时代的几大关键冲突：美国监管是否会变成大公司的护城河；中国开源模型生态为什么可能更快进化；AI 投资是否正在进入资本狂热；稳定币为什么可能绕开美国落后的支付系统，并威胁 Visa 和 MasterCard；以及被动投资、代理投票机构和代币化将如何改变金融市场。 这不是一场单纯关于风险投资的访谈，而是一堂关于如何在复杂时代建立判断力、识别系统性变化，并保持长期学习能力的认知课。 👨‍⚕️ 本期嘉宾 Bill Gurley，硅谷知名风险投资人，Benchmark 前合伙人。他曾深度参与 Uber、Grubhub、Zillow、Nextdoor 等公司的投资与成长，是美国科技投资界最具影响力的思想者之一。Bill 长期关注市场平台、网络效应、资本市场、监管结构与科技浪潮，也以深度写作和清晰的行业分析著称。 ⏱️ 时间戳 00:00 开场 & 播客简介 系统思维：为什么不能只看一个变量 01:34 信息碎片化时代，如何理解复杂世界 01:51 系统思维的核心：多变量、非线性与难以预测 02:35 天气、股市与复杂系统：一个变量变化如何层层传导 03:01 系统思维如何帮你少惹麻烦 03:24 约会网站案例：优化互动，却伤害长期转化 03:49 二阶影响：为什么单一指标会误导决策 投资认知的底层训练 04:01 Bill Gurley 如何学习投资：从华尔街到风险投资 04:16 Peter Lynch、Buffett、Ben Graham 与 Howard Marks 的影响 05:00 价值投资如何迁移到风险投资 05:37 Bill Miller、Amazon 与网络效应的价值判断 06:48 为什么 VC 也必须懂金融底层逻辑 07:08 华尔街是创业公司最终流动性的买方 07:24 轨迹比起点更重要：早期公司如何想象终局 行业历史：被忽视的职业护城河 07:31 为什么理解一个行业的底层基础很重要 07:43 Pixar 创意天才 John Lasseter 如何研究动画史 08:27 Magnus Carlsen 与国际象棋历史：高手都懂自己的领域传统 08:54 LLM 时代，学习任何领域历史变得更容易 09:20 Picasso 的例子：突破传统之前，先掌握传统 09:44 面试中的差异化：比别人更懂本行业的大师和历史 10:47 如果你觉得学习行业历史很无聊，可能说明这不是你的热情所在 前沿学习与 AI 使用 11:09 创业者的共同特质：痴迷式学习 11:38 为什么颠覆性创业者必须站在技术前沿 12:20 创新者的窘境：年轻人更容易扎进新变化 12:46 每个人都应该对前沿保持好奇 13:07 Bill 为什么同时使用多个付费 AI 账号 13:20 真正强的人：既懂历史，也懂最新前沿 14:11 AI 使用技巧：把后续分析步骤直接写进 prompt 14:53 ChatGPT、Gemini、Claude、Perplexity 的不同使用场景 AI 竞争格局与监管博弈 15:51 AI 会是一家独大，还是垂直模型并存 16:15 Cursor 与模型可替换性：未来可能进入价格优化阶段 16:34 监管如何制造寡头格局 16:48 为什么有些大玩家主动要求监管 17:01 全球监管不一致：美国、欧盟与中国开源模型的竞争 17:40 中国开源模型生态：竞争越激烈，开源越活跃 18:08 开源系统如何加速创新：农民分享最佳实践的比喻 18:59 硅谷创业公司正在大量使用中国开源模型 AI 投资判断：壳、工作流与数据护城河 19:29 AI 会如何改变投资方式 19:40 什么只是 AI 外壳，什么可能是真正的应用层机会 20:08 工作流、数据护城河与领域理解的重要性 20:29 法律 AI 创业公司的例子：专业数据与流程沉淀 20:39 ChatGPT 是否会吞掉垂直应用：仍未定论 21:00 Microsoft 从操作系统走向应用层的历史参照 超级智能、模型边界与自动驾驶 21:06 训练数据是否快被用完 21:24 专家微调与人类知识边界 22:01 AI 是否会进入自我改进的非线性曲线 22:38 Yann LeCun 的反面观点：下一代 AI 可能在 LLM 之外 23:14 AlphaGo 的启示与局限：封闭系统不等于真实世界 24:28 Tesla FSD 与自动驾驶的约束边界 24:56 真实世界里的边界案例：人类行为仍然难以预测 非共识观点与 AI 资本狂热 25:44 Bill 的非共识观点：反对简单妖魔化中国 26:21 AI 建设是否投入了太多钱 26:48 科技巨头把巨额自由现金流投入资本开支 27:15 幂律与递增收益：为什么投资人越来越愿意押注未来 27:45 从 Amazon 到 Uber，再到 AI 公司：亏损规模不断升级 28:09 AI 是否会经历一次“核冬天” 28:59 循环交易：云厂商给 AI 公司钱，再让钱回流到云服务 30:02 成功公司为什么总是被提前抢投 30:18 烧钱速度从风险指标变成行业常态 30:42 极端资本环境下，很难看清真实单位经济模型 代币化、IPO 与金融市场结构 31:04 散户、代币化与创业公司融资 31:20 资金供给不是瓶颈 31:31 Palantir、GameStop 与散户推动估值 31:50 私有公司股份代币化的风险：投机与操纵 32:07 为什么 Stripe 这样的公司不希望股份被随意交易 32:36 股价波动会如何影响员工与公司运营 33:15 IPO 流程为什么不公平 33:41 为什么上市机制本该像拍卖一样匹配供需 34:06 华尔街为何放不下 IPO 定价权 34:20 直接上市、拍卖机制与 token 化可能带来的冲击 稳定币与支付系统革命 34:27 稳定币如何冲击信用卡网络 34:33 英国 Faster Payments、巴西 Pix 与美国支付系统的落后 35:10 美国监管俘获如何保护信用卡收费模式 35:20 USDC：几秒到账、低成本、还能获得收益 35:48 稳定币是什么：用美国国债一比一储备的加密美元 36:17 加密轨道为什么能实现全球即时转账 36:51 ACH 三天结算与美国支付系统的低效 37:23 为什么稳定币可能比政府更快解决支付问题 37:57 Visa 和 MasterCard 的高利润护城河为何面临威胁 38:35 中国移动支付的案例：二维码、微信支付与支付宝 39:14 稳定币不是唯一解，但可能成为美国的新绕行路径 AI 对金融权威与代理投票的冲击 39:50 AI 会不会挑战 Moody's 这样的评级机构 40:01 Moody's 的真正力量：它是被市场接受的标准 40:27 AI 是否会重塑股东投票建议服务 40:49 指数基金崛起后，代理投票机构的权力变大 41:09 黑箱评分与双边收费：为什么 Bill 认为这像一场劫掠 41:41 Tesla 薪酬方案案例：风险控制与股东利益的冲突 42:31 公司治理机构为何常常只看规则，而不是结果 被动投资的二阶影响 43:01 指数基金持股过高带来的治理问题 43:20 被动基金是否应该不投票 43:48 小股东可能获得过大控制权的二阶影响 44:00 隐性指数化：主动投资人为什么被迫跟随巨头 44:48 大规模指数化是否反而创造了主动投资机会 45:01 跑赢 S&P 为什么越来越难 写作、讲故事与创始人的不公平优势 45:18 为什么讲故事是成功创始人的关键能力 45:49 Bill 如何爱上长篇非虚构写作 46:25 Malcolm Gladwell、Michael Lewis 与新新闻主义的影响 46:44 写作如何帮助投资人形成思想 47:06 Amazon 六页备忘录：写清楚，才是真的想清楚 47:39 写作也是风险投资人的“磁铁”和名片 48:05 创始人的三个不公平优势：讲故事、产品直觉与前沿理解 48:34 产品直觉很难后天训练 48:56 创始人为什么一直都在销售 49:14 Bezos 的天使投资判断：这个人是否无论如何都会做下去 Uber、极端烧钱与没有案例可学的时代 49:27 Uber 带来的现实经验：商学院案例里找不到 49:41 赢家通吃、网络效应与无止境融资 50:05 Lyft 拿十亿，Uber 拿三十亿：资本竞争如何升级 50:22 没有董事会、导师或案例能指导这种局面 50:43 AI 公司今天也处在类似环境里 50:55 从 Amazon 到 Uber，再到 AI：烧钱规模又多了一个零 Benchmark 的组织设计 51:07 Benchmark 如何建立平等合伙制 51:38 为什么传统合伙制容易让资深者拿走过多权力和利益 52:05 没有国王、没有首席合伙人：五个平等合伙人 52:26 平等合伙制的优势：更容易招到优秀人才 52:50 为什么平等会鼓励大家培养新人 53:15 合伙人之间更愿意分享资源和人脉 53:39 没有薪酬政治，但也很难扩张和推动新项目 54:00 Benchmark 单页网站的故事：组织结构如何影响执行 54:49 极简网站背后的自信与取舍 VC 行业为什么偏向年轻人 55:11 创始人为什么选择某个 VC 55:37 风险投资是有网络效应的投资类别 55:55 创始人希望身边的人真正理解自己在做什么 56:23 年轻 VC 的优势：更接近创始人，也更懂新技术 56:50 电子竞技、YouTube 与细分领域认知优势 57:38 VC 像体育吗：年龄、精力与竞争压力 58:03 年轻人为什么仍有机会闯入风险投资 成功的定义 58:10 Bill Gurley 如何定义成功 58:31 风险投资曾是他的理想工作 58:42 即使没有额外回报，他也会选择做那份工作 59:02 人生下一章：把写作、理解问题和综合信息的能力用于更大的社会议题 59:29 给世界留下一点痕迹 🌟 精彩内容 💡 系统思维：不要只盯着一个指标 Bill Gurley 认为，很多现实问题都不是线性的，而是多变量、非线性系统。一个看似正确的局部优化，可能会在更远处造成负面结果。他用约会网站的例子说明：把用户资料做得更长，短期提高互动，但几个月后才发现它伤害了转化率。 “你不能只用线性模型来想，也不能只盯着一个变量。” 📚 研究行业历史，是被低估的职业护城河 Bill 强烈建议每个人都去研究自己所在领域的历史。他举了 Pixar 的 John Lasseter、国际象棋冠军 Magnus Carlsen、Picasso 等例子，说明真正的高手往往对本领域的传统和大师有深刻理解。对于年轻人来说，这甚至能成为面试和职业竞争中的差异化优势。 “我觉得更多人应该去研究自己所在领域的历史，这会对他们有帮助。” 🤖 AI 时代的学习方式：同时理解旧历史与新前沿 Bill 一方面强调历史，另一方面也强调必须站在技术前沿。他自己同时使用多个付费 AI 工具，并认为人们常常低估 AI 能做多少事。很多本来需要后续完成的分析、排序、比较和计算，都可以直接写进 prompt 里，让 AI 更早承担更多工作。 “它能更早替你完成更多工作。” 🌐 中国开源 AI 生态可能带来更快创新 在谈到 AI 监管和全球竞争时，Bill 提到，中国有大量开源模型，竞争动态更激烈，也更倾向于分享技术和最佳实践。他用两个农业社会的比喻说明：如果一个系统要求参与者分享最佳实践，那么这个系统可能会进化得更快。 “你觉得哪一个社会会进化得更快？” 💸 AI 投资狂热与循环交易 Bill 对当前 AI 投资规模感到震惊。他指出，大型科技公司和云服务商正在把巨额资金投入 AI 基础设施，而一些“循环交易”会放大眼前的增长：云厂商投资 AI 公司，AI 公司再把钱花回云服务上。这会推迟调整，但也可能增加未来调整的概率。 “你是在把眼前发生的事吹大。” 🪙 稳定币可能绕开美国落后的支付系统 Bill 认为，美国支付系统因为监管俘获而长期落后，ACH 需要三天结算，信用卡仍收取 2% 到 2.5% 的费用。而稳定币运行在成熟的加密轨道上，可以低成本、即时、全球转账，可能比政府更快解决支付效率问题，并威胁 Visa 和 MasterCard 的高利润护城河。 “支付为什么要收百分之二到百分之三？没有任何理由，真的没有。” ✍️ 写作和讲故事，是创始人的核心能力 Bill 把讲故事列为成功创始人的关键特质。因为创始人永远在销售：招员工、招高管、融资、赢客户、谈合作，都需要讲清楚愿景。他也强调写作能帮助人把想法真正想透，这也是 Bezos 推行 Amazon 六页备忘录的原因。 “如果你必须把东西写出来，让它能独立阅读，而且逻辑清楚，你就会想透更多问题。” 🔥 伟大创始人的底层特质：无论如何都会做下去 Bill 分享了 Bezos 的天使投资判断标准：他只问自己一个问题，这个创业者是不是无论如何都会做这件事？不管遇到什么困难，都不会停下来。Bill 认为，所有伟大创始人身上都有这种程度的决心。 “这个人是不是无论如何都会做这件事？” 🏛️ Benchmark 的平等合伙制 Bill 解释了 Benchmark 为什么采用平等合伙制：没有首席合伙人，没有国王，没有总裁，只有平等合伙人。这种结构减少了内部政治，鼓励合伙人互相支持和培养新人。但它也有缺点，比如很难扩张、很难推动新项目。 “我的公司成功，和他的公司成功，没有区别。” 🌱 成功的定义：做你即使没有额外回报也愿意做的事 在节目最后，Bill 回顾自己的风险投资生涯，认为那曾是他的理想工作。即使在一个所有人薪酬都一样的社会里，他仍然会选择做那份工作。现在他希望把自己过去用来研究问题、写作和综合信息的能力，用到更大的社会议题上。 “如果我们生活在一个社会主义社会里，每个人都必须免费工作，我还是会选那份工作。” 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺； 如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight

📝 本期摘要 封包前的深夜，美术、程序、QA 各自熬到极限，但他们的辛苦最后都对得上一个具体的「完成」——图交了、代码合了、包测过了。只有 PM 手里这摊事，找不到那个能合上的点。本期从这个场景切入，聊 PM 这个岗位的结构性处境：你做的每个判断都是替别人做的，责任却没有边界；团队从几十人滚到上百人时，PM 很容易在「要确定性」的压力下，从替团队挡事的人，滑向替组织盯人的人；而 AI 在帮你提效的同时，也把「掌控」的诱惑照得更亮。最后回到一个朴素的自我校准标准，以及一个没有标准答案、但值得守住的东西。 --- ❓ 本期讨论了这些问题 • 为什么说项目里每个职能都有「做完」的时刻，唯独 PM 没有？这种区别意味着什么？ • PM 的责任为什么是「无边界」的？「在场又不属于」是一种什么样的处境？ • 团队从几十人到上百人，PM 的角色会发生什么异化？「替团队挡事」怎么一步步滑成「替组织盯人」？ • AI 到底是把 PM 从困境里解放出来，还是放大了「掌控」的诱惑？ • 怎么判断自己作为管理者有没有走偏？有没有一个简单的自检标准？ --- 🔥 本期核心内容 1. 每个职能都有「完成点」，只有 PM 没有 封包夜里，美术、程序、QA 都熬到极限——尤其 QA，包一天不出就得守一天。但他们的辛苦都能对上一个具体的交付：图交了、代码合了、包测过了。区别不在谁更累，而在别人熬的是有尽头的一程路，PM 熬的是一条没有终点的线。 2. PM 的判断都是替别人做的，责任却没有边界 排期替团队排、砍需求替版本砍、push 替项目催，手里的优先级没有一条是自己的。出了问题（比如反复打磨的战斗手感），每块单独看都没毛病，问题出在接缝上——而盯着接缝的只有 PM。这就是「在场又不属于」的常态。 3. 规模化把「挡事的人」逼成「盯人的人」 团队从几十人到上百人，组织开始要「确定性」。为了交付去盯打卡、盯工时、盯留痕，每一步单看都合理，加在一起团队感受到的却是「有人在盯着我别出错」。一个怕出错的团队会把精力从「做得更好」转向「别背锅」，对靠创意吃饭的游戏项目是慢性失血。 4. AI 没有解放 PM，只是把夹缝照得更亮 AI 省下了大量机械时间，但也让协作过程全部可见——谁卡在哪、回得快不快一清二楚。同一套工具，往左一步是协作，往右一步是监控，中间那条线细得几乎看不见。最难的判断「这一刀让事情更顺还是让人更累」，AI 替不了，反而逼你做得更频繁。 5. 别把「在局里」过成「盯着所有人」 一个很土的自检标准：团队的人更愿意第一时间把坏消息告诉你，还是习惯先捂着别让你发现。前者说明你还是一起扛事的人，后者说明你成了大家要躲的人。这个岗位没有「置身事外」的那天，能守住的，是让一起在局里的人觉得有你在是件好事。 --- 🏷️ 本期提到的人物与概念 概念：交付时刻 / Delivery Moment、责任无边界 / Boundaryless Accountability、在场又不属于、团队规模化 / Team Scaling、确定性压力 / Demand for Certainty、协作 vs 监控 / Collaboration vs Surveillance、AI 协作可见度、从执行者到架构师、游戏项目管理 / Game Project Management、游戏 PM / Game PM、QA / 质量保证 --- 🔗 延伸话题 • PM 从执行者到架构师，需要搭一套「不靠我也能转」的机制，具体怎么搭？ • 团队规模化时，怎么在「要确定性」和「不把人逼成执行器」之间找到那条窄路？ • AI 落地到游戏研发协作里，怎么界定「照亮协作的灯」和「盯人的探照灯」的边界？ --- 📌 关于我 我是 Hao，游戏行业项目管理从业者，10 年经验。 课程 · 咨询 · PM 成长社区 → pmnote.ai