【本期嘉宾】 嘉宾：张鹏（极客公园创始人及总裁） 主播：潘乱（乱翻书主理人） 现在还在传统媒体工作的，想入行做科技内容的，很多人都有一个疑问：到底现在值不值得入行做科技内容？ 今天，和极客公园创始人张鹏一起，回顾科技内容媒体的发展，聊聊现在还值得是一个做科技内容的好时间点吗？还是来得及吗？这个电梯还往上走吗？ 【时间线】 00:34 到底现在值不值得入行做科技内容？ 01:19 IT经理世界——张鹏的回忆 02:47 极客公园的诞生 04:50 《商业价值》杂志它的定位是怎么样的呢？然后它的选题的操做思路是怎么回事？ 08:09 今天的顶大佬，当时都为什么扎堆要去Sony探梦馆地下室呢？ 11:52 聊聊王兴趣事两三则，关于好奇、关于抄袭 15:17 新一代大佬（移动互联网企业家）的一些共性 18:40 田园诗、地下室——移动互联网最好那个时代 20:01 微信张小龙的经典照片、小米初创团队的经典合照——找到原始拍摄者了 22:35 您的同事都一波一波的离开了，而且发展的很不错，您为什么能坚持，是摆渡人么？ 25:15 《商业价值》跟极客公园，在定位上操作上，以及在人这个层面上有什么不同吗？ 27:47 科技媒体财经化转型 33:12 极客公园更接近于投资型的模型 39:14 真正的干好一个事情，其实是需要一个非常长期的投入 41:50 媒体跟投资是一个分野很大的事情，但是它中间有些底层相同，比如认知、和对人的理解 43:24 为什么您都做内容做了 20 年了，还在每周都还坚持参加选题会？ 45:27 参与到一些内容的创作还是有乐趣的 51:13 为什么现在大佬都很少出来接受采访？ 56:45 成熟的优秀的记者流失，这个问题怎么办呢？ 01:01:09 “上一代人做的这些事情好没意思”——最新一代创业者，95后们的想法 01:03:43 公众号进来之后，对媒体的冲击与影响 01:10:38 一个什么样的体系才能够生生不息的培养优秀记者呢？——编辑部的力量 01:15:36 科技媒体/自媒体的商业模式 01:28:22 环境在变化，内容在迭代，文字型内容与视频型内容的切换 01:35:41 科技媒体的自己作者供稿与摘编约稿的比较 01:32:09 有一批人未来做内容会有挺大的价值 01:47:08 今天大厂的员工，跟当年工业革命时期的纺织女工其实是很像的 01:51:07 “在中国上一代的企业家里，他们对于对媒体的理解和思考，我觉得是有些片面的。” 【开场音乐】 Capo Productions - Legends Of Time 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭 【本期相关图片】 【图1】商业价值杂志封面文章《王兴这个人》 【图2】商业价值杂志封面文章《雷军小米揭秘》 【图3】2011年雷军在极客公园（Sony探梦馆地下室时期） 【图4】2017 年雷军在极客公园GIF大会 【图5】2011年王兴在极客公园（Sony探梦馆地下室时期） 【图6】胡玮炜在极客公园时期发表的文章《汽车×互联网=汽车革命》 【图7】极客公园给张小龙拍的照片 【图8】张鹏在2011年发表的文章《移动互联网时代：手机非工具更像体外器官》
【本期嘉宾】 嘉宾：魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁） 主播：潘乱（乱翻书主理人） 今天跟魏明老师在一块了，我们想聊的就是 2000 年到 2010 年，在智能手机兴起之前，门户的时代，以及当时的移动互联网的时代（SP时代）。 为什么这些初代的移动互联网的这些公司，后来在真的智能手机之后的移动互联网几乎全军覆没了。到底是因为什么样的原因？我们今天就来考古挖掘一下。 本期涉及怀旧经典老歌较多，会作为听众福利分享免费给大家。 福利链接： https://pan.baidu.com/s/1MfvziwMEhl3gRImBUlt98w 提取码：rlat 【时间线】 00:31 怀旧一下，动感地带广告歌，经典！ 05:30 当年彩铃十大金曲（由up主@何仙姑夫整理，名单不分先后，仅供娱乐交流，全部歌曲请参见福利链接） 秋天不回来、认真的雪、该死的温柔、香水有毒、 求佛、两只蝴蝶、别说我的眼泪你无所谓、 酸酸甜甜就是我、你到底爱谁、有一种爱叫做放手 07:23 SP时代（Service Provider，服务提供商），移动梦网，中国移动当年是中国音乐的最大金主之一 14:57 乐视（成立于2004年）也是在 SP 那个时代活过来的，为什么乐视存了一堆版权呢？ 17:53 SP时代最早的时，公司之间的商业竞争 19:45 游戏点卡出现，开始绕开运营商，直接获取C端收入 22:41 今天很多业务的影子其实都来自于过去的商业实践 23:51 3G这个时代好像并没有真正的到来过，我们直接跳入了4G 27:42 9月17号互联互通后的展望 29:03 飞信兴衰留给我们的思考 35:30 “我们讲过去的目的，不只是缅怀，不只是去致敬，不只是去重温，而更重要的是在过去的历史当中去找到那些教训。” 37:25 昔日风云大事，今朝过眼云烟——21世纪第一个十年互联网的大事（可参考底部编年史图） > 37:43 2000年 > 39:43 2001年 > 40:22 2002年 > 42:52 2003年 > 44:42 2004年 > 45:20 2005年 > 54:01 2006年 > 54:45 2007年 > 56:15 2008年 > 58:33 2009年 01:05:26 结语 【开场&结尾音乐】 开场：横山菁儿 - 结局篇-旭日东升（英雄的黎明） 结尾：横山菁儿 - 楼桑村中-母与子 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭 【本期相关图片】 【图1】2000年-2009年编年史（节选自《沸腾十五年》（林军 著）目录） 【图2】移动梦网 【图3】3G时代的手机酷站（2009年） 【图4】动感地带代言人（左至右）：周杰伦、潘玮柏、S.H.E 【图5】功能机实例：诺基亚5300&多普达636
【本期嘉宾】 嘉宾：魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁） 主播：潘乱（乱翻书主理人） 今天跟魏明老师在一块了，我们想聊的就是 2000 年到 2010 年，在智能手机兴起之前，门户的时代，以及当时的移动互联网的时代（SP时代）。 为什么这些初代的移动互联网的这些公司，后来在真的智能手机之后的移动互联网几乎全军覆没了。到底是因为什么样的原因？我们今天就来考古挖掘一下。 【改名声明】 从这期播客开始，「乱局」改名叫做『乱翻书』。公众号「乱翻书」简介那里写的是：科技考古，研究公司的兴衰循环。 我对自己的定义是科技评论作者，干的是考古发掘、案例复盘和下定义的工作。 考古是为了发现，要关心how和why，以及少有人人没注意到的what。 我特别在意信息增量这件事，希望这些播客也能提供一些信息增量，为你观察行业提供一个不同的视角。 【时间线】 00:05 改名声明 02:14 2000年魏明老师的抉择 05:00 收购明星团队，兵强马壮的搜狐，风云人物的汇聚 07:52 初代门户遭遇互联网寒冬 12:41 当时没有“四大门户”，只有“三大门户” 13:20 当时门户怎么挣钱？ 16:25 “移动梦网”横空出世，SP时代开启，挽救了整个中国互联网的门户网站。 17:57 “孤儿股”与投资大神 19:44 “无线互联网”、“移动互联网”，相同含义，不同时代的词汇 22:38 八卦一下：马云老师与张朝阳老师之间的一个著名段子 24:32 其实是整个互联网，都应该感谢广州电信 28:56 门户的那批人都去哪了？——网易系 30:18 门户的那批人都去哪了？——新浪系 37:07 怎样看待最近的互联网的互联互通？ 42:10 如果回到当时门户那个时代，他们应该怎么去选择才可以活得更久、活得更好？ 49:00 商业里面，先行者，不一定最后能够获得成功的那个人 53:52 “门户这一代，这三家公司的组织其实都不够支撑时代来的变化。” 54:08 阿里P for P的探索与成功 【开场音乐】 2003 – 河野倫徳（Tsunenori a.k.a Marukabis） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭
【本期嘉宾】 嘉宾：张小龙（腾讯副总裁、微信创始人） 主播：张鹏（极客公园创始人及总裁）、潘乱（乱翻书主理人） 时隔两年，微信终于在它十周年之际发布了最新的 8.0 版本。涉及表情、状态等一些功能的迭代，引发了不少讨论。在视频号直播间里，极客公园创始人张鹏和《乱翻书》主理人潘乱跟微信创始人张小龙进行了一场连麦，聊了聊微信 8.0 背后的思考。 【时间线】 01:37 微信状态和朋友圈有什么不一样？和QQ签名的区别又在哪里？ 03:10 微信做视频的历程是怎样的？以视频的方式呈现，一路如何思考？ 04:45 视频号是关注内容还是人，怎么想到在对「人和内容」的纠结上更进了一步？ 06:40 内容的呈现形式，会不会影响用户跟内容之间的关系？ 09:31 社交推荐对于什么内容的衡量指标是最有意义的？ 10:19 为什么那么在意每个人，在意去中心化？ 11:37 过去产品经理关注用户价值，现在的产品经理可能是数学主义者，大家就会做极速版这种东西。如何看待这种转变？ 14:29 用户共创、数据驱动、AB test，今天更好的产品会来自哪些方向？ 17:26 产品经理会大量失业吗？对于产品经理这个职业今天的处境，你如何看？ 22:05 微信 8.0 外界觉得挺放飞的。做这一系列变化背后有什么思考？ 24:46 微信 8.0 版本强化了很多社交方面的功能。这个你怎么看？ 26:24 你说过视频内容需要结构化。表情这个事情也需要更加结构化吗？ -------------------八卦时间------------------- 27:54 八卦一下，微8.0版本发布的时候，当时是在庆祝微信十周年，你是不是在跟五条人一起唱歌？为什么会喜欢五条人？ 29:27 你还喜欢哪些歌手？喜欢的音乐类型有哪些？以前记得还说过一句话，产品经理如果不听摇滚乐就不要。 -------------------八卦暂停------------------- 31:59 官方解读，微信 8.0 的启动页是怎么来的？。 35:25 微信7.0 版本启动页是一朵花，包括你写的看见之类的话，灵感是来自王阳明吗？ 37:25 大家认为你是这个时代最牛的产品经理。你觉得自己的身份，靠工程师一点，还是产品经理一些？ 38:20 一个好的产品经理必须是个工程师吗？ 40:12 产品经理是可以被训练出来的吗？ 40:38 如何识别好的产品经理？最关键的点是什么？你倾向于找什么样的人一起做产品？ 41:30 微信一直倡导用完即走，但 8.0 版本怎么给人感觉用完不走了？ 42:28 “我也不能够随心所欲地去做一个决定，每个人总是有一个目标的。” -------------------八卦到底------------------- 44:42 为什么你各项体育运动都很好，台球、足球、网球都不错？ 46:02 足球你好像也踢了很多年了？ 50:13 【下期预告】首期嘉宾，前优酷总裁魏明老师回来了！继续考古 2000 年到 2010 年的中国互联网，听魏老师聊他在搜狐经历过门户的 SP 时代，聊智能手机之前的移动互联网！敬请期待！欢迎大家订阅、关注、分享。 【温馨提醒】 视频版可移步至视频号“潘乱”观看，欢迎订阅 【开场音乐】 Light My Fire - Christoffer Franzen [of Lights & Motion] 【中间歌曲】35:17 Leonard Cohen - In My Secret Life（是微信7.0启动页的背景音乐） 福利分享，百度链接：https://pan.baidu.com/s/1j6S3-5to89kl_wN3w0O0zg 提取码：px22 或蓝奏云：https://wwr.lanzoui.com/ioV2Ouh408j 密码:5m1s 【结尾音乐】 A Beautiful Farewell - Soulostar 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭
【本期嘉宾】 嘉宾：赖奕龙（Marco，荔枝创始人、CEO） 主播：潘乱（乱翻书主理人） 前一段时间，我在广州荔枝公司园区，坐在一辆红色的小鹏P7汽车里，使用车载系统，跟远处的荔枝创始人赖奕龙（Marco）直播对谈，见证中国首个车载播客直播平台上线。我们一起聊了聊车载播客的当下和未来，以及荔枝未来的声音构想。 【时间线】 02:25 为什么中美播客会有发展差距呢？ 05:26 荔枝播客跟小宇宙有啥不一样？ 08:51 怎么去吸引更多的优质的内容创作者加入进来呢？ 10:50 Club house是一个什么样的产品？它的创新点是在什么地方？ 12:26 荔枝播客这几个产品它有什么不一样的？每一个是为哪个方向去做的？ 14:22 社区和社交到底有什么不一样呢？ 16:04 早年做电台DJ的经历与创立荔枝有什么关联性吗？ 19:03 为什么喜欢摇滚乐呢？当年偷偷的播哪些摇滚乐让你被扣钱呢？ 22:25 社区氛围指的是什么呢？它是一个什么样的社区氛围？ 24:35 调性跟规模中间的矛盾你怎么看呢？怎么解决呢？ 27:07 人筛选内容这个层面上不是很高效，音频是 AI 发挥的最好的场景吗？ 28:17 如果你当年做的短视频不是音频的话，荔枝会不会是跟快手是一个很像的东西？ 30:14 为什么要坚持做 UGC 不做版权呢？ 33:19 声音是用来听的（微信的音乐）还是用来看的（网易云音乐）？ 35:08 Tiya为什么要先做发达国家？为什么要先做美国？ 38:14 要做全球市场的话，你应该去找什么样的人呢？应该怎么做呢？应该去参考谁呢？ 39:38 为什么你上市的时候你高举着“自强则万强”条幅？ 41:33 为什么叫荔枝，跟广州有什么关系？广州这个城市它整体的创业面目，跟北京有什么不一样呢？ 43:56对于创业型公司，广州的好与不好在哪一边呢？ 45:36 在你创业这个路上哪些人和产品，你从他们身上汲取过力量？ 50:06 《W与L》的L先生 52:28 创业，是出于热爱还是理性分析后的决策？ 55:55 想要创业？给年轻人一点建议。 【开场音乐】 Small World - Thomas Greenberg 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭 附【本期相关图片资料】 【图1】荔枝在纳斯达克上市时，赖奕龙举着“自强则万强”的条幅
【本期嘉宾】 嘉宾：李翔（得到App总编辑） 主播：潘乱（乱翻书主理人） 极客公园十周年创新大会，对过去十年涌现出来的七家明星公司做了复盘，在字节跳动的复制与创新单元，，李翔与潘乱的对谈，关于「字节跳动的误读、组织、边界」。 【时间线】 > 一、误读 00:44 「误读1」字节跳动是APP 工厂？ 02:36 「误读2」字节跳动是移动时代的百度？ 04:20 「误读3」字节跳动因为有了中台才成功？ > 二、组织 06:29 「组织1」张一鸣是有意在建立组织，还是无意中做对了很多事情？ 09:25 「组织2」字节跳动的组织能力和文化是如何形成的？ 12:07 「组织3」字节跳动的组织和文化，跟阿里，有什么相同和不同？ 14:13 「组织4」字节跳动的组织文化和张一鸣本人强相关吗？ > 三、边界 16:42 「边界1」字节跳动似乎把能看到的内容产品全部做了一遍，但其实效果良莠不齐。头条这套打法的边界在哪里？ 20:32 「边界2」头条和抖音有什么不一样？ 22:05 「边界3」为什么抖音的国际化非常成功？ 25:31 「边界4」如何看对字节跳动系产品的批评。比如沉迷上瘾、信息茧房等。 【开场音乐】 Hopeful Hearts - Thomas Greenberg 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭 > 附【本期相关图片资料】 * 【图1】Facebook的组织架构 * 【图2】字节跳动的组织架构 * 【图3】扎克伯格在2014年F8开发者大会 * 【图4】常见的3中的组织架构 * 【图5】张一鸣在 2012 年画过一张PPT * 【图6】推荐引擎vs搜索引擎 * 【图7】6张海报 * 【图8】字节跳动同时运营着二十多个 APP * 【图9】张一鸣15年发的微博
【本期嘉宾】 嘉宾：宋健（百度短视频生态平台总经理） 主播：潘乱（科技评论作者） 跟15、16年的行业对比，当年存在巨大的时代红利已经逐渐消失，今天到了一个激烈竞争价值竞争的节点，泛知识视频一定是接下来一个主旋律，它很难需要很大的耐心和勇气。 对于想做泛知识的平台和创作者两端，结论都是，没有终南捷径，得靠日拱一卒。 既然泛知识一定是接下来的主旋律，那好看视频在百度生态承担着什么作用？如何跟百度的知识体系做结合？ 【时间线】 00:15 导言 04:18 为什么今天各家都在抢做知识类的短视频？是内卷？还是用户的真实需求？ 07:30 今天的知识类短视频的推荐，还有哪些工作需要做呢？ 10:25 泛知识类视频的核心指标是什么呢？ 13:11 好看视频盈利的背后做了哪些事情？ 16:41 知识类创作者怎么赚钱，怎么合理恰饭？ 18:20 想要吸引更多的创作者，好看视频独特的优势是什么？ 19:02 过去一年多的，好看视频有哪些地方做的比较好的？还有哪些地方是需要发力的？ 21:30 在运营这一块，好看视频是一个什么样的态度和配置呢？ 23:52 好看视频，跟百度知识体系做深度结合的场景是怎样的？ 26:04 帧视频和弹幕有什么不一样吗？ 27:20 宋健对于未来 10 年短视频行业的发展的预判 【开场音乐】 Lights & Motion – Ultraviolet Sam Joseph Delves - A Lighter Shade 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭
考古优酷：时间是历史的车轮，它只向前碾压和不断旋转 【本期嘉宾】 嘉宾：魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁） 主播：潘乱（乱翻书主理人） 15年前优酷土豆掀起了第一波浪，并杀入了长视频领域。随后，直播、短视频、社区奔涌而来。 视频也好，内容也好，永远是刚需，因为人类是靠讲故事才活到今天的。讲故事的需求永远在，但是讲故事的载体和方式有可能会变。很多事情没有那么新，也没有那么旧，这是考古很有意思的一点。 前浪摸爬滚打跃上浪尖，抓住了属于自己的机会。后来者又从一个完全不同的维度，解了当年前浪没解好的题，并创造了自己的新难题。时间是历史的车轮，它只向前碾压和不断旋转。 从前浪的角度往回看十年，要做对什么事情，几个选择？从现在往后看十年，今天要做对什么事情，几个选择？ 【时间线】 00:06 移动转型时代的巨浪涌过来了，优酷是怎么应对的？ 06:39 什么时候显示一个公司开始真正地转型呢？ 08:35 优酷短视频的代表产品叫什么？ 14:22 回首视频争夺战十年 15:10 “BAT”“优爱腾”“TMD”排序趣事 17:38 张一鸣八卦往事一则 19:44 长视频，有几种变现模型？ 23:37 边看边买的故事 29:03 为什么长视频平台不赚钱，但是制作方很赚钱？ 37:26 关于会员付费 45:24 为什么现在有越来越多的剧场呢？ 50:40 精准广告为什么不行？ 【开场音乐】 Reflection-VDJ Mahe 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭
考古优酷：时间是历史的车轮，它只向前碾压和不断旋转 15年前优酷土豆掀起了第一波浪，并杀入了长视频领域。随后，直播、短视频、社区奔涌而来。 视频也好，内容也好，永远是刚需，因为人类是靠讲故事才活到今天的。讲故事的需求永远在，但是讲故事的载体和方式有可能会变。很多事情没有那么新，也没有那么旧，这是考古很有意思的一点。 前浪摸爬滚打跃上浪尖，抓住了属于自己的机会。后来者又从一个完全不同的维度，解了当年前浪没解好的题，并创造了自己的新难题。时间是历史的车轮，它只向前碾压和不断旋转。 从前浪的角度往回看十年，要做对什么事情，几个选择？从现在往后看十年，今天要做对什么事情，几个选择？ 【时间线】 00:30 为什么长视频一直都是亏钱？ 03:27 长视频，这些年怎么一步一步走过来的？ 07:39 为什么叫优酷？ 11:00 优酷到底是怎么起来的？ 23:41 当时网站首页内容怎么排序的呢？ 32:23 当时的视频网站的编辑都是怎么干活的？ 38:06 视频网站以什么维度来做推荐？ 39:46 技术、产品、营销，当时谁话语权更大一些？ 46:55 当年长视频那个年代，有多少人后来跳槽到短视频行业？ 48:56 关于当年怎么看待B站？ 49:34 优酷当年的一些经典作品 【开场音乐】 Reflection-VDJ Mahe 嘉宾：魏明（明睿智囊创始人、前优酷总裁） 主播：潘乱（乱翻书主理人） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 本期编辑：怀杭
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