主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/胡安焉， 打工者，写作者，著有《我在北京送快递》 今年，一本叫做《我在北京送快递》引起了不少网友和读者的关注，而书的作者胡安焉，这位走南闯北，辗转多地，有过保安、自行车销售等多重经历的快递小哥，也进入了大家的视野，他对于自己真实“底层”生活的记录，引发了不少人的共鸣，苗师傅对他产生了很多好奇，并邀请他作为嘉宾做客了《天真与经验》。 《我在北京送快递》胡安焉 著，浦睿文化 | 湖南文艺出版社，2023年3月 有人归纳胡安焉的这本书就是：一个打工人是如何炼成的，苗师傅和胡安焉的聊天也是从他那丰富的打工经历开始的：快递小哥的生活到底是怎样的？自行车店遇到的矛盾女老板和卷钱跑路的会计，背后有什么故事？……苗师傅担心“冒犯”，但仍然对于胡安焉个人如何看待体力劳动和时间成本、获得报酬的关系感到好奇。 聊到写作，胡安焉喜欢看《麦田里的守望者》，他觉得“考尔菲德是脆弱、敏感，又是真诚的”，他觉得自己最终还要回归小说，“自由度更大”，他喜欢作家卡夫卡、科塔萨尔，那么，如他书中所说，如果之前的工作是无意义的，那写作让他更自由了吗？ 苗师傅和胡安焉，两个不同经验、资历的写作者在这期节目中的碰撞对话，真诚并且真实，面对工作的无意义，胡安焉坦言“我可能不是时时刻刻会考虑这个意义的问题，否则的话可能活不下去”，对于自由，他清楚地表达“要有一个存在的确定性”，而不能“我只是一个零件，随时可以被替换”。 在这本书封面扉页上，有一句应该会戳到很多人的话，“工作是生存的手段，不是目的”，你是怎么看待工作的意义和自由的？欢迎你听完这期节目分享给我们。 【留言赢赠书】 我们将在评论区精选1位用户赠送一本《我在北京送快递》，留言截止日期：6月4日 【时间轴】 03:27 胡安焉：一个有着多重身份和经历的“打工者” 06:15 快递员眼中的“好小区”和“坏小区” 09:01 当时间成本变得清晰，生活态度更积极还是更消极了？ 12:18 怕“冒犯”的苗师傅：一直干体力活会让人怀疑公平吗？ 21:12 自行车店风云：矛盾的车店女老板与卷钱跑路的会计 28:34 为什么喜欢《麦田里的守望者》？ 31:54 自我意识的觉醒：如何“不再惶恐了”？ 35:41 胡安焉如何开始写作的？ 38:14 介意被贴上“打工者”的标签吗？ 41:40 未来会回归小说，希望像卡夫卡那样的作家（创作）。 43:21 聊聊自由和无意义，“我可能不是时时刻刻考虑意义的问题，否则的话可能活不下去。” 47:32 父母和家庭：这个素材暂时不在计划中 52:51 “我可能对生命没有足够的热爱，也就没有太多的害怕” 56:14 性格和善、宽容，不太适应竞争社会？ 【节目中提到的内容】 《麦田里的守望者》：美国作家杰罗姆·大卫·塞林格创作的唯一一部长篇小说。 《没有个性的人》 《没有个性的人》：20世纪30到40年代奥地利小说家罗伯特·穆齐尔未完成的遗作。作家通过小说的里的微型世界，勾画了从启蒙理性塑造的上层市民社会到现代大众社会的过度，小说没有一个具体的主题，情节经常转入哲学思辨和对人类精神和及情感的解剖。 《我的父亲是Loser》：中国内地第一本真正意义上的“心理传记”，作者以一个心理学专业人员的视角，呈现了一个具有中国文化和时代烙印的普通家庭故事。 胡里奥·科塔萨尔，阿根廷作家，学者，“拉美文学爆炸四大主将之一”，其主要作品有《动物寓言集》、《被占的宅子》、《跳房子》、《万火归一》等。 莉迪亚·戴维斯，美国作家、散文家、法国文学译者。 范雨素，初中毕业，曾在北京做育儿嫂。2017年4月，她用纸笔写了十万字的自传网络小说，是两个家庭的真实故事，其中，《我是范雨素》火爆网络，范雨素正是苗师傅提到的另一位打工者的文学的创作者。 王计兵，《赶时间的人》的作者，《赶时间的人》正是以他外卖员的视角创作的一本诗集，被称为“一个外卖员的诗”。苗师傅所提到的外卖诗人，正是王计兵。其中提到的“我从风中赶出了火”正是出自其笔下，原文为“从空气里赶出风/风里赶出刀子/从骨头里赶出火/从火里赶出水/赶时间的人没有四季”。 零度写作，来源于法国文学理论家罗兰·巴特1953年发表的一篇文章《写作的零度》。零度写作方式多指作者在文章中不掺杂任何个人的想法，完全是机械地陈述。 《今古传奇》创刊于1981年，被评为历届湖北省优秀期刊，今古旗下刊物有《今古传奇》、《戏剧之家》等。 黑蓝文学：1996年，作家陈卫创办刊物《黑蓝》，2021年创办“黑蓝文学网”，集结一群实践“少数人文学”的写作者，它的标语（slogan)是“老鹰翅膀两边的羽毛是不对称的”，主创陈卫解释为：既是写作的艺术性追求与现实中被边缘化的不对称，也是一个先锋写作群体在传统写作环境中的不平衡。 【特别推荐】 编辑/天健、上官子恩（实习） 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected]

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/王自堃，中国海洋报记者，著《冰雪海》。 对于大多数人来说，出海并非是旅行的首选，而去南极更是一件遥不可及的事儿，而本期嘉宾《中国海洋报》记者王自堃曾作为随船记者参加过中国大洋科考第38航次、中国第35次南极考察等，在这期节目里，他和苗师傅分享了自己的出海九宫格，以及那些有关南极、观鸟背后的故事。 王自堃曾去过“14亿人的梦想，南沙”，曾体验过晕船，并获得海警“把每一粒米都要咬碎”的抗晕船秘籍，最有意思的是他去往南极的那段经历，他撰写的《冰雪海》就记述了中国第35次南极考察队于2018年11月至2019年1月前往南极途中所遇海鸟与海兽。 除了那些随船出海的经历，王自堃还是一个观鸟爱好者，在节目里分享在百望山观鸟，“这一天有1000只猛禽从你头顶经过，但你却对它一无所知”的经历，那么，观鸟应该如何入坑？去南极究竟有哪些有趣的背后故事？不如来听听本期特辑节目吧。 ※这期节目也是“三联中读播客旅行节——跟着播客去远方”系列节目之一，这次系列节目从4月末一直持续到6月10号，将有共10档三联中读原创播客集体亮相，从吃、喝、玩、乐等方面全方位送给大家旅行攻略，比如我们本期节目就是南极的主题。 在系列节目的评论区留言，不仅有可能获得三联中读数字刊月卡福利，仔细收听节目，获取旅行节暗号，还将获得《博物馆观看之道》课程五折优惠券并赠送旅行年卡一张。 【互动福利】 我们将在本期留言里精选5位用户，送出“三联中读”数字刊会员月卡，免费畅听《三联生活周刊》，互动福利截止日期为5月19日，欢迎大家积极留言评论。 【暗号兑换规则】 在“三联中读”微信公众号输入本期节目收听到的暗号，即可收到优惠购买通道，兑换有效期至6月30日。 【节目中提到的内容】 蛟龙号载人潜水器：我国第一艘深海载人潜水器。它由我国自行设计、自主集成研制，是目前世界上下潜能力最深的作业型载人潜水器。蛟龙号当前最大下潜深度7062米，最大工作设计深度为7000米，工作范围可覆盖全球99.8%的海洋区域。 中国南极科考站：中国南极科考站包括中国南极长城站、中国南极中山站、中国南极昆仑站和中国南极泰山站。以及在恩克斯堡岛在建的第五个科考站中国南极罗斯海新站。其最早科考站长城站于1985年2月20日建设完工。 【时间轴】 07:57 怎么对抗晕船：把每一粒米都嚼碎 08:43 灰山椒鸟南迁——观鸟的开始 12:30 下潜！下潜！去探海底火山 16:56“不务正业”的收获——三趾鸥 19:28 南极，为什么是难以抵达之极？ 25:54 疫情之下，乘南沙科考船漂泊的4个月 30:02 靠岸买点好吃的？南极怎么获得补给 35:46 去南极旅游？请问路怎么走 39:24 “这一天有1000只猛禽从你头顶经过，但你却对它一无所知” 46:09 “望远镜好像改变了你观察世界的角度” 50:51 信天翁生存实录：飞行，捕食，繁殖 1:09:58“世界上最糟糕的旅行” 1:17:12被甲板包裹的世俗生活vs.与世隔绝的冰雪荒野 1:24:35 海洋是让人诗意大发的地方吗？ 【特别推荐】 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/黄昱宁，上海译文出版社副总编辑，翻译家、作家、评论家 本期是我们的加更节目，《苗师傅·天真与经验》第一季已经更新完毕，5月即将推出第二季内容，更多播客加更内容以及苗师傅的课程专栏，欢迎下载三联中读app进行收听。 本期间节目里，苗师傅邀请到了上海译文出版社的副总编辑黄昱宁老师，畅聊有关译作、文学和翻译的那些事儿。 在节目中，苗师傅频繁提到一个词“细节”，这是黄昱宁老师的新书的名字（《小说的细节》），但同样也让他充满了困惑，“我以为所有人都会注意细节”，难道现在的人都不注重细节了吗？“现在有一个现象是，很多人都不太有耐心看完整本小说，可能会比较喜欢花半个小时，就要知道这个故事讲什么”“在这样一个环境里，细节已经有点奢侈了”黄昱宁如是说。 为什么黄老师提到文学批评里面的文本细读不止是原作，也包括译作？在她看来，AI会取代翻译甚至是写作吗？出身翻译世家的黄昱宁，怎么看待一家三代学语言的变化？两个人还谈到了女性写作的部分，认真地讨论了“一个作者的立场是不是等于人物立场”等话题。 “文学有的时候只是换了一个面目，换了一种介质”，如何理解文学？大概会是我们要一直追问的问题了。 时间轴 02:00 上海译文出版社新书速递 04:55 那些经得起考验的译作珍藏本 09:20《小说的细节》：从简·奥斯汀到石黑一雄 14:45这可能是一个不太注重细节的时代 15:50阅读译本是不是意味着某种缺憾？ 18:50“你这翻译像机翻！” 24:36女性写作的悖论：女性特质VS雌雄同体 33:02如何贬义女性写作？ 39:05一个人的棋局：作为翻译家、小说家、评论家和出版家 41:39科幻小说：科幻的外壳，人性的内核 48:50一碗来自阿兰·德波顿的 “暖胃鸡汤” 56:29“文学有的时候只是换个面目，换个介质” 58:35从60后到00后：三代人的外语学习 节目中提到的延伸内容： 玛格丽特·阿特伍德：加拿大小说家、诗人、文学评论家，国际女权运动在文学领域的重要代表人物。代表作有《使女的国度》《可以吃的女人》《神谕女士》等。 石黑一雄：日裔英国小说家，诺贝尔文学奖得主，与鲁西迪、奈保尔被称为“英国文坛移民三雄”。代表作有《克拉拉与太阳》《远山淡影》等。 伊恩·麦克尤恩：英国文坛当代最具影响力的作家之一，代表作有《当我们谈论科学时，我们在谈论什么》《我这样的机器》等。 阿卜杜勒-拉扎克·古尔纳：坦桑尼亚作家，诺贝尔文学奖得主，20世纪60年代作为难民移居英国，代表作有《天堂》《沙漠》《海边》等。 阿兰·德波顿：英国作家，代表作有著有小说《爱情笔记》《拥抱逝水年华》《哲学的慰藉》《旅行的艺术》等。 延伸推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜天健 谢柯榕（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/王笛，美国约翰斯·霍普金斯大学历史学博士，现任澳门大学讲席教授，著有《碌碌有为》《袍哥》《显微镜下的成都》等。 欢迎大家来到《苗师傅·天真与经验》，我们终于在小宇宙平台订阅破万了，感谢大家的支持！《天真与经验》的第一季，共20集，已经上线完成，第二季正在策划录制中。为了庆祝小宇宙平台过万，我们将在本期的评论区（仅限小宇宙及“三联中读”app）各精选5位用户，随机分别送出苗师傅的亲笔签名书（共3本）和“宇宙中心是书房”帆布包（2个），多多留言参加啊！ 这一期节目中，苗师傅邀请到的嘉宾是历史学家王笛，他去年出版了一本新书《碌碌有为：微观史视野下的中国社会与民众》，用通识易读的写法，普及了中国社会中人口变迁等知识细节，如何去谈谈“微观历史学”似乎是这期节目最顺畅的一个开场。 碌碌有为：微观历史下的中国社会与民众（全2册） 不过，让人有些意外的是，这期节目里，苗师傅和王笛教授却是从王教授的“川普”（四川普通话）开始，打开了彼此的话匣子。出生于四川成都的王笛教授在历史的洪流中，始终更关注那些宏大叙事下的老百姓的真实生活，他和苗师傅从四川方言聊到麻将，从麻将聊到茶馆，再从茶馆聊到“袍哥”、中国的“孝”，当历史和文学交汇，其中既有传奇的历史故事，也有不少文学大家的轶事，“我一贯主张，特别是在写社会普通人的时候，我们缺乏历史的记载时，可以去文学中找补充”。 学历史有什么好处呢？苗师傅说“美国有一个历史教授说过一句话，学历史其实就是让我们掌握了一些比喻”，王笛教授则是这样解读的，“我觉得学历史的好处就是让你的头脑更清晰，不会被天花乱坠描绘的乌托邦所迷惑”。那么，你觉得呢？ 时间轴 03:13 聊聊用四川话来讲历史这件事儿 11:14 王笛：写了《麻将的力量》但不会打麻将的作者 13:11 “中国第一例因麻将而起的官司” 18:22 “麻将事件”的四个层面 27:16 苗师傅：“一帮北京人要打四川麻将……这算是个文化课题了” 33:02 茶馆为什么流行？“0门槛” 38:02 袍哥等同黑社会吗？ 44:08 民国晚期，袍哥的私刑处置很普遍 48:08 “萧红、张爱玲、鲁迅小说里的故事也是社会的实情” 53:09 如何看待《死水微澜》这本书？ 58:57 最早“袍哥”记录者沈宝媛家族的传奇故事 01:13:00 历史学者眼中的“孝”是怎样的？ 01:21:55 在美国学历史是一种怎样的体验？ 节目中提到的内容 《茶馆：成都的公共生活和微观世界，1900~1950》：王笛作品。茶馆是成都传统文化与日常生活的一部分，本书从微观世界出发，通过对茶馆这一公关空间所经历剧烈变迁的考察，重新触摸和审视了一个城市的历史与记忆。 袍哥：1949年前活跃于长江中上游的秘密社会组织，其影响力与青帮、洪门不相上下。最盛时，川省约有70%成年男子加入，在川军、湘军中影响巨大，也是清末革命中的重要力量。 《袍哥：1940年代川西乡村的暴力与秩序》：王笛所著纪实作品。本书从一桩1939年的杀人案和一本尘封七十多年的报告出发，结合丰富的图文资料，细致入微地考察了袍哥组织及近代基层社会的权力运作，审视了袍哥成员及其家庭在动荡的大时代下个人命运的沉浮。 《跨出封闭的世界》：王笛作品，从自然环境、人口状况、农村经济发展、区域贸易与市场网络、传统手工业与近代工业等多个角度，对1644—1911年间以四川为中心的长江上游区域的社会、文化、政治、经济等情况作了系统分析研究。 《傻儿师长》：以范绍增为原型，于1992年首播的电视剧。讲述了川东一代的傻儿经指点进入袍哥会，后被国民党收编抗日的故事。 雷鸣远：天主教传教士，比利时人。 李劼人：中国现代具有世界影响的文学大师之一，代表作有《死水微澜》、《暴风雨前》、《大波》、《说成都》等。 《死水微澜》：1935年上海中华书局出版图书，作者李劼人。讲述了辛丑条约签订前后四川普通民众的故事，该书标志着中国现代长篇小说的成熟。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨 其实我不会打麻将，大家肯定就会问，你不会打麻将你一样，这个杀麻将来我承认这一点。但是呢，重点是放在人与人的关系，而不是怎么打法。更有意思是我这两年在北京春节的时候也跟一些人打，结果一帮北京人会说，咱们打四川麻将哎，按四川规则来，那就说已经超越四川了。哎，这就是一文化课题了。你书里面有很大一部分在讲父权和族权，这个问题，我是能够时时刻刻感觉到说父权是中国社会一个很怪异的一个现象。那么我不知道就是现在的年轻人是怎么看待笑这个概念我也想知道，您作为一个历史学者，您怎么看待孝道这个概念，我希望大家多一些爱少就提什么笑啊。这一我现在听到笑，我一点儿都不感动，有的人可能会感动。哎呀，这个人多孝顺啊，我一定要嫁给他或者这个女的多孝啊，我一定要娶她，我觉得是荒谬的。我印象特别深的是美国有一个历史教授，他说过一句话，他说，学历史其实就是让我们掌握了一些比喻。其实我觉得学历史就是。

�主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” �️嘉宾/双雪涛，作家。代表作《平原上的摩西》等。 春节前，一部改编自双雪涛同名小说的电视剧《平原上的摩西》悄然更新，相比其他的常规电视剧，这部6集网剧更像一部艺术电影，风格克制内敛，因此对其风格和对小说的改动，引起了不少网友的热议，而苗师傅也算是其中一个。 6集网剧《平原上的摩西》 节目里，苗师傅首先就向原著作者双雪涛连抛出了自己对于《平原上的摩西》的三个疑问：结局到底是怎样的？怎么看电视剧的背景从东北改到了内蒙？为什么小说都用第一人称叙述？ 这些对于《平原上的摩西》的解答，贯穿了整期节目，苗师傅的关注着双雪涛的东北背景的创作，也唤起了他曾经去往东北的记忆：下岗潮给东北带来的是隔绝吗？“九千班”是否是属于东北的特殊时代产物？ 两位作家的交流极其坦诚和具有流动感，从影视剧聊到小说创作，甚至还聊到了彼此的球迷身份……你时不时还能听到双雪涛冒出的纯正东北方言，“对我来说，文学是一种生活，他不是直接目的，我要干一件大事，然后长眠不醒，我是随着生活往前走的”，听完这期节目，你或许对这部小说和双雪涛都会有一个更清晰的了解。 《平原上的摩西》小说集 【时间轴】 03:38 双雪涛怎么看电视剧《平原上的摩西》的结局？ 05:14 写作字数对小说的影响 11:05 双雪涛：用“第一人称”叙述并不是刻意的 17:12 小说中的“九千班”到底指的是什么？ 22:15 “一个作家的作品往往比他的演讲更可信” 26:38 聊聊中国人对“真实”的迷恋 32:45 那些90年代的先锋小说对叙述的激发 36:08 苗师傅：东北“下岗”带来了隔绝吗？ 42:13 当方言成为叙事工具，创作时需要克制吗？ 43:10 写诗——一位逻辑性作家的“滑铁卢” 46:17“不要让过去的自己成为自己的狱警” 53:51 对小说家来说，从电影中能学到什么？ 01:02:22 给苗师傅提建议：怎么让自己的作品畅销？ 01:07:33片场彩蛋：《平原上的摩西》的高光细节 节目中提到的内容 《聋哑时代》：双雪涛所著小说，通过少年李默“我”的讲述视角，叙写了七个凌厉的少年成长故事，勾勒出80一代的精神成长史。 《天吾手记》：双雪涛所著长篇小说，具有当代童话气质，是双雪涛关于小说创作方式的新鲜尝试。 马原：中国先锋派作家，其著名的“叙述圈套”开创了中国小说界“以形式为内容”的风气，代表作有《冈底斯的诱惑》、《虚构》等。 张贤亮：中国当代作家，代表作有《绿化树》、《男人的一半是女人》、《灵与肉》等。 石黑一雄：著名日裔英国小说家，主要作品有《群山淡景》、《浮世画家》、《长日将尽》等。曾获得1989年布克奖、2017年诺贝尔文学奖等多个奖项，与鲁西迪、奈保尔被称为“英国文坛移民三雄”。 《生之欲》：黑泽明导演电影。该片讲述了一个身患绝症的市民科科长，结束自己三十年公务员浑浑噩噩的“木乃伊”生活，寻找人生意义的故事。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/马伯庸，著名作家。代表作《显微镜下的大明》《古董局中局》《长安十二时辰》《风起陇西》等。 因为疫情的影响，苗师傅和马伯庸的录制从去年年底一直拖到了今年的2月初，才最终成型，而这也让他们此次的聊天有了更多的丰富性。 2022年，马伯庸出版了一部医疗史题材小说《大医》，焦点对准了中国第一代公共慈善医生，作为一位作家，从《长安的荔枝》《两京十五日》《长安十二时辰》，再到最新的《太白金星有点烦》，马伯庸不仅高产，并且作品经常荣登畅销榜，同为作家，马伯庸为何会有这么旺盛的创作能力成为苗师傅在节目里好奇的问题之一。 《大医》 对于历史小说的书写，马伯庸说自己被读者称为“在历史的缝隙里抠故事”，自己对于历史题材的热衷，并非限定，而是一种乐趣所在。马伯庸提到了自己有一个命名为“坑”的文件夹，里面“躺着”那些自己感兴趣但还未抽出时间创作的素材，在节目里，他还自爆了多个未填的“坑”：比如，孙中山护卫李荣护送孙中山的遗体过程如何跌宕起伏，险象环生，明末嘉兴的陈玉是怎么当一个县令的…… “我一直把它比喻成一个三明治，最上面一层叫做历史大事，最底下一层代表当时朝代的生活细节，朝代当事人的意识，在底层的真实和上面历史之间给我留出来的空间，我会遵循历史可能性的逻辑，在这个空间进行虚构创作。”马伯庸谈到自己的虚构和非虚构创作时，如是说。 节目录制当天，马伯庸作品改编的同名电视剧《显微镜下的大明》上线视频网站 【时间轴】 00:02:09马伯庸友情建议：别起笔画太多的笔名！ 00:06:45 聊聊《长安十二时辰》，创作缘起于知乎问答？ 00:09:55“逃避”不仅有用，有时还能高产 00:12:27避开“机械降神”，在限定条件里塑造历史小说的时空感 00:25:49马伯庸的灵感路径来自哪儿？ 00:31:39 从“历史夹缝”中抠故事:“刺杀宋教仁案” 00:37:34 马伯庸：我有一个“坑”文件夹 00:43:00 《大医》和疫情：中国第一代公共慈善医生 00:49:38 “写历史小说并不追求百分百还原历史” 01:00:09 创作虚构或非虚构：“中间夹着一块三明治” 01:03:36 写东西如果不是限定，就是乐趣了 01:11:49 “畅销书作家得让自己冷静、沉淀” 节目中提到的内容 《显微镜下的大明》：马伯庸创作的历史类纪实文学。从明代的一系列罕见民间档案文书里，挖掘出尘封已久的六个故事，六个事件聚焦于一府一县乃至一村之内，记录当时底层平民的真实政治生活，通过细节来考察某一个切片，某一个维度。同名电视剧近期已上映。 《太白金星有点烦》：马伯庸所作短篇小说。讲述了太白金星李长庚为完成灵霄殿和大雷音寺联合策划的“东土取经工程”，和观音大士共同作为东西方项目负责人，领命策划导演九九八十一难的故事。 《长安的荔枝》：马伯庸作品。故事从一个九品小吏着手，描绘了荔枝从岭南运往长安途中的种种艰辛，让读者看到了另一个不同角度的历史以及那个时代小人物的顽强抗争。 《十月围城》：陈德森导演，陈可辛监制电影。讲述了1906年，一群来自四面八方的革命义士，商人、乞丐、车夫、学生、赌徒等，浴血拼搏、保护孙中山的故事。 张竹君：辛亥女杰，中国历史上第一位女西医、女权运动先驱。 徐根竹：原白求恩国际和平医院院长。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/罗新， 北京大学历史学系教授，代表作《中古北族名号考》《从大都到上都》等。 本期《天真与经验》是一次迟来的更新，苗师傅与历史学家罗新老师的对谈录制原定在去年的12月进行，没想到因为疫情和春节假期，俩人直到2月初才在线下顺利见面。 当一位小说家对话一位历史学家，谈论“历史虚无主义”“历史感”“微观史学”等话题，两人不同的学科视角会有什么碰撞呢？苗师傅在节目中一直坦诚自己对于历史的“无知”，一些特别贴近当下感受和现实的问题是他更关注的：历史学家怎么理解疫情的三年？我们只能从阅读中学习历史吗？当官修的历史不复存在，历史是由人民书写？ “对于历史来说，我们都是他者”，在节目中，罗新老师细细解读那些看似复杂的历史名词，娓娓道来，其中或许最为令人印象深刻的一段是，“历史存在着波粒二象性，一个是连续，一个是断裂，我们永远是在断裂中看到历史，而你不可能从连续中看到历史，因为连续没有意义”。 我们到底能在历史中了解什么？历史对于我们来说有什么意义？本期节目或许能给你提供一些思考和答案。 《月亮照在阿姆河上》：罗新所著，记录了作者近年在世界各地进行的考察和旅行。 【时间轴】 00:05:57对古代史无知就是历史虚无主义吗？ 00:07:12历史是一种集体记忆吗？ 00:10:30“不幸的事件可以帮助我们了解历史与过去” 00:15:50“进史书”在现代社会还有意义吗？ 00:22:56学历史的人会更有“历史感”？ 00:28:00聊聊历史中也存在的“波粒二象性” 00:34:00“大历史”和“微观史学”到底有哪些区别？ 00:39:17用“他者的目光”看历史——对于历史来说，我们都是他者 00:45:45我们只能够通过阅读来学习历史吗？ 00:55:18个体经历的小世界跟历史有什么关联？ 01:08:10“what if”：单一历史事件的改变能否导向一个不同的未来？ 【留言互动】收听本期节目后，你有什么感受？ 我们将在小宇宙平台留言中精选1位用户，赠送罗新老师的新书《月亮照在阿姆河上》 名单公布时间：2月14日 节目中提到的内容： “有的人说历史不就是一种集体记忆，意思是说大家共同的记忆，但是我们其实在社会生活当中，找不到一个机制，把大家共同的记忆弄到一块，加以甄别，剔除，选择一部分，所以事实上我们只能承认我们读到的过去的历史，它还是部分人的记忆，或者说被部分人认可了的、选择过的、确定下来的记忆。”——罗新 “社会生活中所说的历史感在很大程度上指的就是你有没有把此刻放在过去未来之间，你怎样理解你的此刻的经历，我们此刻的所想所见，在时间的连续中是什么意义。”——罗新 拓跋鲜卑：鲜卑的一支，亦称别部鲜卑。原居于额尔古纳河和大兴安岭北段，应包括建立代、魏的拓跋部，建立南凉的河西鲜卑秃发部。 田余庆：中国历史学家，代表作《东晋门阀政治》《秦汉魏晋史探微》《拓跋史探》。 《万历十五年》：黄仁宇创作的历史学著作。从“大历史观”的研究视角出发，选取明朝万历十五年（1587年）作为考察切入点，通过对关键历史人物悲惨命运的描述，探析了晚明帝国走向衰落的深刻原因。 《奶酪与蛆虫》：作者卡洛·金茨堡，讲述了普通民众的宗教信仰、启蒙运动、宗教改革和印刷术对“边缘小人物”——一位在意大利弗留利村镇中度过一生的16世纪磨坊主的影响。 史景迁：美国籍中国史研究专家，代表作《曹寅与康熙：一个皇室宠臣的生涯揭秘》。 费正清：美国历史学家，有“中国学研究的奠基人”之称。代表作《美国与中国》、《剑桥中国史》。 《天朝的崩溃》：作者茅海建，主要讲述鸦片战争相关史实。 《空王冠》：作者丹·琼斯，描写了在英国统治时间最长的金雀花王朝分崩离析并被都铎所取代的过程。 《从晚清到民国》：美籍华人学者，历史学家、红学家唐德刚所著，主要讲述了1840年以来中国社会政治形态的大变革等内容。 《未曾发生过的历史》：作者尼尔·弗格森，本书对世界历史进行了一系列假设分析研究，包括“没有克伦威尔的英国”、“英国的北美”等设想。 延伸阅读 《龙舌兰油》| 罗新解读 《行走的柠檬》| 罗新解读 《到马丘比丘右转》| 罗新解读 《走过兴都库什山》| 罗新解读 《彻悟》| 罗新解读 与历史学家罗新漫谈旅行文学 | 忽左忽右Vol.31 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/李溪， 北京大学建筑与景观设计学院副教授、北京大学美学与美育研究中心研究员。中读音频课程《屏风里的中国》主讲人。 如果想要了解古代文人，除了他们的传世作品，大概便是从那些流传至今的文人之物中窥见一斑了，在本期节目里，苗师傅邀请到的嘉宾李溪，最近正出版了一本新书《清物十志：文人之物的意义世界》，在这本书中，她选取了文人生活中的十种物，讲述了它们在传统文人生活与世界里的丰富内涵和关系。 如苗师傅节目中打趣所说，同李溪老师聊天需要实时地名词解释：禄……蠹是什么意思？“荅焉似丧其耦”你听过吗？我们知道“茶几”，原来古人还有“香几”“花几”？何为“清物”，何为“浊物”？ 唐寅 事茗图卷 纸本设色 故宫博物院 李溪老师在节目中提到，“寓意于物而不可留意于物”，古代文人对于这些物的态度并非要他们成为收藏品，流传于世，执着于得到与否，而是从物中悟出其中真意，“如果你过于强调它，那你可能会离这个事物更远而非更近”。 如果将古人与现代人来对比的话，古人的世界也有真伪，也有“内卷”，“苏东坡、陶渊明也躺平”，对他们来说保持自我、自由是一件极其重要的事，因此需要时时将蒙蔽人心的观念、想法澡雪一下，那么，如果现在的世界污浊了，谁能帮我们清一清呢？ 【时间轴】 02:17 贾宝玉把男子称为“浊物”是一种性别偏见吗？ 06:08 《清物十志》中的“十清物”到底指是什么 11:11“似丧其耦”——原来古代也流行“葛优躺” 13:55 哲学家所批评的家具沙发会让人丧失自我吗？ 26:59 “寓意于物而不可留意于物”：对于物，我们总在“薛定谔的拥有” 30:35 谈谈海德格尔和中国古代美学境界的相通 35:30 为什么“亭子”对中国人来说总有一种吸引力？ 44:30 古人喝茶最看中的是什么？ 49:37 “种菜”是清物，“肉食”就是粗鄙吗？ 53:31 现代人的心灵也需要进行“澡雪” 【节目中提到的相关资料】 《清物十志》：李溪所著，通过选取文人生活中的十种物，讲述了文人如何在诗文、绘画以及日常之用中，逐渐荡涤掉物身上沾染的权位和时俗之“浊气”，还物以一个清泠澄澈的本真面目。 《齐物论》：《庄子·内篇》的第二篇。“齐物”：一切事物归根到底都是相同的，没有什么差别，也没有是非、美丑、善恶、贵贱之分。庄子认为万物都是浑然一体的，并且在不断向其对立面转化，因而没有区别。 澡雪：洗涤使之清洁，《庄子·知北游》中提到“澡雪而精神”。 嗒焉似丧其耦：原指形神解体，物我皆失。后多形容懊丧的神情。出自《庄子·齐物论》“仰天而嘘，嗒焉似丧其耦。” 《宝绘堂记》：作者为苏轼，此文开篇提出“君子可以寓意于物，而不可以留意于物”的论点，。文章以古论今，由己推人，深刻地揭示了人与物的关系。 海德格尔：德国哲学家。20世纪存在主义哲学的创始人和主要代表之一。 《长物志》：明文震亨撰，是关于生活和品鉴的笔记体著作，研究晚明经济、文化、思想的重要资料。内容广泛涉及日常生活的衣食住行用等各个方面，分室庐、花木、水石、禽鱼、书画、几榻、器具、位置、衣饰、舟车、蔬果、香茗十二类。 【 延伸推荐】 课程丨屏风里的中国 课程丨屏风对于古人、今人来讲意义何在？ 【互动方式】 欢迎在评论区留下你对于本期节目话题的想法或问题，主播将可能进行互动！一定要订阅《天真与经验》，在我的-播客订阅中即可查看更新信息。节目在双周二更新，不定期加更！ 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/李舒，作家，媒体人，著有《山河小岁月》《民国太太的厨房》等。 本期为加更内容 “从前的小姐是小姐，公子是绅士。从前的日色变得慢，生活不论贫富贵贱，都有一种天长地久的从容。”在作家李舒的新书《从前的优雅》中，她细述了数十位佳人雅士的生活往事，在本期节目里，苗师傅就邀请到了李舒来聊聊这些民国时期的“八卦”。 两位在节目中聊到了像邵洵美、蒋廷黻、苏青等多位名人，有趣闻轶事，也有他们不为大众所熟知的人生经历，但或许最能令当下人感同身受和学习的，是这些人面对人生的大起大落后，仍然保持着的平静，“我现在觉得平静是一种特别难得的品质。甚至在我们这个时代，你会觉得它是很难的，它是一种奢侈品”。 苗师傅在节目中提到“以前有一个作家说过，其实人这一辈子，每个人面对的这个痛苦都差不多，关键在于怎么对这个痛苦作出反应”，希望这些曾风华绝代的名人故事，能够让大家在短暂的一个小时里，忘记所有痛苦，走进“从前的优雅”吧。 【时间轴】 02:56 谁没有点“八卦之心” 06:07 民国时期的人怎么保持“从前的优雅”？ 12:16 “兼祧两房”是什么？ 14:45 八卦和掌故怎么区分？《安持人物琐忆》有谬误？ 19:40 面对苦难，拥有平静是一种奢侈品质 24:06 “活得久就是有优势的” 25:31 聊聊邵洵美的传奇往事 34:16 蒋廷黻离婚事件：知识女性的悲哀 44:30 用八卦作为“药引子”来聊聊严肃的知识分子 47:44 民国时代的故事还能让人相信爱情吗？ 【节目中提到的相关内容】 《从前的优雅》：作家李舒所著，写作了苏青&张爱玲、朱家溍&赵仲巽、邵洵美、林徽因、赵萝蕤、木心、林语堂等数十位文人雅士的往事。 《申报》：原名《申江新报》，1872年在上海创刊，1949年停刊。是近代中国发行时间最久、具有广泛社会影响的报纸，是中国现代报纸开端的标志。 《良友》、《玲珑》：皆为20世纪初创刊于上海有时代影响力的画报、刊物。 《锁麟囊》：是翁偶虹根据《剧说》中一则引自《只麈谭》的故事创作剧本，程砚秋设计唱腔、排演的京剧剧目 。该剧讲述了善良的富家小姐薛湘灵，在出嫁时将装满珠宝的锁麟囊赠予贫寒女子赵守贞。后薛湘灵遭水灾落难，流落至富户卢家当保姆，发现卢家主母正是当年的贫寒女子赵守贞。赵守贞得知后待其为上宾并结为姐妹的故事。 《安持人物琐忆》：现代著名篆刻家陈巨来所著，书中所写人物皆为陈巨来先生熟悉的书画场中人物故事，大多为上世纪三四十年代的风云人物。 《陶庵回想录》：现代作家、编辑家陶亢德的回忆录。叙述了与众多名作家的结识、交往，文学刊物的创办、经营情况，以及个人的经历，对于还原上世纪三四十年代的文学现场、研究当时的文坛状况和社会风貌，具有重要的史料价值。 《故宫退食录》：作者朱家溍，主要讲述了故宫内不同种类的历史文物古迹等方面内容。 杨苡：翻译家，主要译著有《呼啸山庄》《永远不会落的太阳》《伟大的时刻》等。 邵洵美：新月派诗人、散文家、出版家、翻译家。1927年与盛佩玉结婚。1928年开办金屋书店，并出版《金屋月刊》。 蒋廷黻：史学家、外交家。南开历史系创建者，他提出了建立研究和写作中国外交史的新标准，形成了区别于中国传统史学研究的新学派。 赵萝蕤：翻译家、比较文学家。译有艾略特《荒原》、惠特曼《草叶集》等。 陈梦家：现代著名古文字学家、考古学家、诗人。曾与闻一多、徐志摩、朱湘一起被目为“新月诗派的四大诗人”。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/颜强，资深足球记者，体育评论员，媒体人，曾任《体坛周报》主编。 距离11月21日卡塔尔世界杯开赛，还有不到一个星期的时间了，本期节目里，作为老球迷和曾经的体育记者，苗师傅邀请到了自己的老朋友，资深足球记者、体育评论员颜强一起来聊聊世界杯。 今年的世界杯是不是有点“冷”？节目开头，苗师傅就把这个问题抛给了颜强，得到了肯定的回答。在颜强看来，“世界杯冷不光跟北半球冬季世界杯的温度有关，可能更大的原因是在足球被过度消费和传播，尤其是被肢解成碎片之后，给大家带来了一种很深的疲惫感，就是我们的审美疲劳”。 卡塔尔世界杯分组 卡塔尔世界杯在还未开赛前就被外媒评为“从争议和荆棘”中走来，在本届世界杯将迎来一众一流球星的告别演出，首次出现48强分组，英美的抵制……在新冠疫情仍在全球流行，俄乌战争的多远复杂背景下，一个和四年前相比面目全非的世界，会如何在世界杯上体现出来呢？ 本期节目里，苗师傅回忆自己在曼联见到著名球星罗布森时的场景，触动了自己的伤感之情，这大概是《天真与经验》录制以来，苗师傅首次流露出的一面。 时间轴 03:53 世界杯为什么变冷了？ 07:42 普拉蒂尼和布拉特的“卡塔尔世界杯事件” 10:10 “另一个层面上，英美确认卡塔尔是贿选获得的世界杯，这个给世界杯定论了” 13:30 面目全非的世界怎么在世界杯上体现出来？ 17:55 现在追球星，怎么变成了“人迷”了？ 20:42 金球奖是真正的真人秀 23:24 足球界的“顶流效应”：C罗、姆巴佩 30:11 苗师傅的伤感冲击：“遇见罗布森” 38:12 足球在不同文化里的社会层级蜕变 41:53 巴西人对世界杯冠军的追求有多痴狂？ 50:24 说说今年的世界杯各国阵容 59:14 手机流媒体对看球的影响是什么？ 1:03:28 下一届世界杯48支球队要怎么分组？ 节目中提到的球星及书籍： 普拉蒂尼：前法国职业足球运动员，前任欧足联主席。 布拉特：原国际足联主席。 阿里·代伊、阿齐兹、马达维吉亚：前伊朗职业足球运动员。 莱万多夫斯基：波兰职业足球运动员，波兰国家队队长。 舍甫琴科：乌克兰足球运动员，前乌克兰国家队队长。 克鲁伊夫：前荷兰职业足球运动员、教练员。 姆巴佩：法国职业足球运动员，2018年代表法国国家队参加俄罗斯世界杯并随队夺冠，个人荣膺世界杯最佳新秀奖，并入选国际足联年度最佳阵容。 《足球 : 巴西人的生活方式》 《围绕世界杯》（《世界杯故事the stories of the World Cup》） 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/李静，剧作家，文学评论家，著有批评文集《捕风记》《必须冒犯观众》，话剧《大先生》，随笔集《受伤者》《把药裹在糖里》等。 今年是王小波诞辰70周年，很多人或许都没有意识到，这位将自己置于“沉默大多数”的作家已经离开了25年，这也促使苗师傅准备了这期选题，当王小波已经变成了一个精神符号，我们真正了解他多少呢？ 从《一只特立独行的猪》到《肚子里的战争》，在王小波的文章中，人们大多能够感受到的是文字传递出来的快乐，但是他的好友，曾经是王小波文学编辑的李静则在节目中如此描述见到王小波的第一印象，“不那么振奋”，“头发是蓬乱的，穿着大短裤，踢着拖鞋，啪啦啪啦地出来，然后带着一种审视性的目光，问个好”。 嘉宾李静手中的“镇宅之宝”《黄金时代》 “王小波停在了45岁，但我们还在老去”，那些回忆被李静浓缩在了她的新书《王小波的遗产》之中，在节目里，苗师傅也分享了当年王小波给《三联生活周刊》投稿的趣事，并对他的“恶趣味”产生了极大的兴趣。比如：为什么王小波要花几百个字去描写一坨“屎“？他的文章为什么总是与”屎“打交道？ 为什么王小波会真正风靡？“我觉得因为他的精神层面的力量和有趣，是中国在当代文学里一直渴求而没有得到的”。 节目的最后，苗师傅和李静郎读了自己最喜欢的王小波书中的段落，那么，你又最喜欢他的哪本作品呢？欢迎在评论区和我们分享。 王小波的亲笔签名（节目现场拍摄） 时间轴 03:02 李静：“我可能有精神上的先天性鱼鳞病” 10:22 精神、智慧与心肠……《王小波的遗产》究竟指什么？ 17:37 思想驱动想象力：王小波的创作方式与大多数小说家都不一样？ 25:10 《秦国喜剧》的创作，起源于对王小波的负疚感 31:55 印象谈：王小波是埋在地下的金子，放着闪耀的光 39:47 王小波的作品为什么在死后才得以出版？ 45:18 新时代的人都学王小波，用文学的方式讲理 49:56 王小波的恶趣味：花几百字描写一坨”屎“ 54:35 从《黄金时代》的陈清扬，看到一个“跨性别“的王小波 相关资料 《我害怕生活》：剧作家、文学评论家李静所著文集。 《致你》：李静的私人创作集，写于1996年到2021年，包括从未发表的诗歌，以及一些散文和短篇小说。 《秦国喜剧》：剧作家李静创作的话剧。 奥尼尔：爱尔兰裔美国剧作家，表现主义文学的代表作家，代表作品《琼斯皇》《毛猿》《天边外》《悲悼》等。 《铁皮鼓》：德国作家君特·格拉斯的长篇小说。 君特·格拉斯：德国作家，著有长篇小说《铁皮鼓》、《狗年月》等，曾于1999年获得诺贝尔文学奖。 卡尔维诺：意大利当代作家，代表作品《分成两半的子爵》、《树上的男爵》、《不存在的骑士》等。 《我们的祖先》三部曲：由《分成两半的子爵》、《树上的男爵》、《不存在的骑士》三部小说组成。 巴赫金：前苏联文艺学家、文艺理论家、批评家、世界知名的符号学家，苏联结构主义符号学的代表人物之一。 特里林：美国文学批评家，主要作品有论著《弗洛伊德与文学》《艺术与神经机能症》等。 节目中提到的王小波相关作品 《王小波的遗产》：李静关于作家王小波的评论与回忆文章的结集。 散文《肚子里的战争》《一只特立独行的猪》《花剌子模信使问题》《极端体验》 小说《黄金时代》《寻找无双》《唐人故事》《青铜时代》《红拂夜奔》《万寿寺》《白银时代》 杂文集《沉默的大多数》《思维的乐趣》：作家王小波创作的散文，收录于杂文集《沉默的大多数》。 《他们的世界》：李银河与王小波所著书籍，第一本中国男同性恋研究专著。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/陆胤，北京大学中国语言文学系副教授，《国文的创生》作者 都说“汉语是世界上最难的语言”，这个难易有标准吗？ 这是本期节目中，苗师傅抛出的第一个简单的互动问题，北京大学的陆胤教授从古代语言聊到了汉语的定义，再聊到了晚清时期语言文字的改革，最终落点在了两人感兴趣的第二个问题上——“中国古代人的识字率”。 如果你好好收听了整期节目，你就会发现，整期节目里有非常多从“小问题”切入而得出的“大答案”，比如，《左传》记载的外交官都要”断章取义“，背后渊源其实是语言文字区分的认同共同体；古人为什么强调要抄书、背书？“这其实是一种修身术”…… 在语文教育的发展史中，有非常多艰深而有趣的知识内容，“国文的创生”背后有着中国语言文字乃至教育的深厚基底。友情提醒，这是一期干货含量超标的节目。 时间轴 03:08 “国文”一词来源于日语？ 08:11 都说“汉语是世界上最难的语言”，有标准吗？ 11:58 识字率的界定：写名字？写信？ 14:02 中西方理念冲突：语言文字是工具吗？ 16:32 语言文字形成的认同共同体 28:33 古人的知识是有等级的 32:56 “五四”以前，文言文和白话文存在中间地带 37:39 吴汝纶：“有意思的古文家” 50:10 “教士化民”的仪式感 53:43 现代语文的演变史是怎样的？ 58:18 古人为什么强调抄书、背书？ 1:03:20 中国人阅读史的变化 1:05:23 曾国藩怎么读书：大声读！ 1:17:07 现代用白话文教文言文，可行吗？ 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨