主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/薛巍，笔名贝小戎，《三联生活周刊》主笔 我们又加更番外啦！ 4月24日，《天真与经验》的主播苗师傅受邀参加了“喜马拉雅”播客频道的“423读书日”的直播活动，而苗师傅邀请一起参与直播的嘉宾，正是《小贝阅读写作训练营》的主讲人贝小戎。本期音频是此次直播的录制回放 疫情之下，你过得怎么样？读书能帮我们应对糟糕的局面并得到心灵的安慰吗？身处北京的苗师傅和此时身在上海疫情中心的小贝老师，在这次直播里，从叶礼庭的《论安慰》聊起，畅谈了疫情下的读书生活，感兴趣的朋友不如在假期听听这两位老友的直播实况。 根据@苗师傅@贝小戎 主播们的介绍，你有没有在文学艺术中找到一丝慰藉？欢迎订阅播客【天真与经验】，带你收获更多意义、快乐和安慰~ 节目中提到的人物与书籍： 迈克尔·伊格纳季耶夫：中文名叶礼庭，现任加拿大安大略省怡陶碧谷湖滨区国会议员及自由党党魁。他是国际著名的学者、教授、作家、和新闻从业员。代表作品有《伯林传（伯林文集）》《论安慰》等。 《瘟疫年纪事》：作者丹尼尔·笛福，小说描述了1665年大瘟疫袭击下的伦敦城。在这本书中，笛福不厌其烦地为达到效果逼真，巨细靡遗地描述具体的社区，街道，甚至是哪几间房屋发生瘟疫。此外，它提供了伤亡数字表，并讨论各种不同记载、轶事的可信度。 约伯：根据《圣经》记载，约伯乃是一个忠信不渝敬畏神的义人。 《保罗与保罗书信》：在书中，施文华博士着重介绍了使徒保罗的希伯来与希腊—罗马文化背景，以及这背景下的教育对保罗的深远影响。她广泛综合德语和英语的新学术成果，注重从历史－社会学进路对保罗和保罗书信进行研究，对许多议题提出了自己独立的观点和结论。 古斯塔夫·马勒 ：奥地利作曲家及指挥家。 阿赫玛托娃：（笔名，原名为安娜·安德烈耶芙娜·戈连科）俄罗斯“白银时代”的代表性诗人。著有诗集《黄昏》《黄色的群鸟》《车前草》《安魂曲》等。 马克斯·韦伯：德国社会学家、历史学家、政治学家、经济学家、哲学家，是现代西方一位极具影响力的思想家，与卡尔·马克思和埃米尔·杜尔凯姆并称为社会学的三大奠基人。 切斯瓦夫·米沃什：美籍波兰诗人、散文家、文学史家。1980年获诺贝尔文学奖，主要作品有《被禁锢的头脑》、《伊斯河谷》、《个人的义务》、《务尔罗的土地》等。 【延伸阅读】 课程｜《苗炜·文学的30次夜游》 课程｜《苗炜·文学体验30讲》 （在“三联中读”app可搜索关键词查找相关内容） 【互动方式】 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 【制作团队】 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。 “为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。 主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/余戈，战争史作家，军事科学院研究员 这一期的播客录制于2022年的3月下旬，彼时，俄乌战争的局势依旧剑拔弩张，无数来自双方现场的视频画面在社交媒体上流传，“直播”着这场战争，吸引着来自世界的目光。 在这个时间节点下，苗师傅邀请了军事科学院研究员、战争史作家余戈做客《天真与经验》，从人们并不熟悉的战争史聊起，谈谈我们应该如何从不同角度来了解战争。 余戈的“滇西抗战三部曲” 英国原首相丘吉尔曾说过一句话，大意是“一场仗打完不算，赶紧动笔去写，写完了书，战争才算打完”，这似乎侧面反映出了书写战争史的意义和价值。在余戈看来，按照军事历史学家克劳塞维茨所说，“战争是政治的继续”，所以战争绝不仅是武力的使用，武装集团的军事活动，还包括政治、外交、经济、科技、文化等方面的对撞。 那么，在战争史作家眼中，当下世界最高关注度的俄乌战争，又有着哪些和以往战争不同的特点呢？社交媒体的无孔不入是否真的能够影响这场战争？社交媒体观战让交战双方变得“慈性化”了吗？ 本期节目中，苗师傅和余戈还谈到战史书写中的“民族情感”、人类的“英雄主义情结”以及中国古代的军事传统和那些滇缅战场的老兵故事，其中也提到了多场战役，欢迎大家可以提前了解一下，做做功课，将可能获得更丝滑的收听体验。 远征军雕像 时间轴 03:30 如何理解“战争打完了不算完，写完了才算完”？ 09:25 军史、战史、战争史，有什么不同？ 15:30 为什么过了80年之久，才有抗战中的滇缅战场的战史？ 21:00 在战史书写中，如何把握民族情感的分寸？ 23:20 聊聊中国古代辉煌的军事传统：墨子、戚继光 27:45 战史太“难看”了，有什么辅助工具？ 31:04 重返滇西战场：体验在炮弹堆中间吃饭 36:24 如何看待这次社交媒体对俄乌战争的介入？ 43:52 “战败国”日本是怎么写那段战史的？ 50:57 哪些经典战史作品值得看？ 01:00:06 怎么理解人类的“英雄主义情结”？ 01:06:37 战争到底是不是非理性的？ 【节目中提到的人物】 菲利普·戈特弗里德·冯·克劳塞维茨：普鲁士军事理论家和军事历史学家，普鲁士军队少将。著有《战争论》一书。 乔良：中国著名军旅作家、军事理论家、评论家，空军少将。曾提出“超限战”概念，即超越"界限（和限度）"的战斗或战争。 约瑟夫·史迪威：1904年西点军校毕业，参加过第一次世界大战，史迪威于1942年晋升中将，并被派到中国，由于他在抗战主张、争取美援、军事指挥权、远征军作战等问题上与蒋介石发生矛盾冲突，且这一矛盾日益尖锐，美国政府发出召回史迪威的命令。1944年10月21日，史迪威离开中国回到美国。这一事件也被称之为“史迪威事件”。 石原莞尔：日本军国主义鼓吹者，信奉“日莲教”。“九一八事变”罪魁祸首之一，关东军作战参谋。 【节目中提到的书（部分）】 官史：美国陆军军史中心的《中缅印战区史》、英国陆军军史中心的《英国对日战史》、日本防卫省战史中心的《战史丛书》、日本陆战史研究普及会的《朝鲜战争》和中国军事科学院的《抗美援朝战史》。 个人书写：英国李德·哈特的《第二次世界大战战史》，科尼利厄斯·瑞恩“二战”三部曲《最长的一日》《遥远的桥》《最后一役》，渊田美津雄《袭击珍珠港》《中途岛海战》，拉莱·科林斯&多米尼克·拉皮埃尔《巴黎烧了吗》，芭芭拉·塔奇曼《八月炮火》《史迪威与美国在中国的经验》，内维尔·马克斯维尔《印度对华战争》。 【延伸阅读】 （扫描二维码即可获取相关内容） 【互动方式】 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 【制作团队】 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。 “为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。 主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/止庵，作家、学者，国内知名的张爱玲研究学者 欢迎来到播客《天真与经验》的第1期节目。 如果你在“三联中读”上听过《苗炜·文学体验30讲》《苗炜·文学的30次夜游》两门课程，那么应该对苗师傅不会陌生。《天真与经验》是苗师傅首次和“三联中读”合作的原创谈话类播客节目，以前是听苗师傅在课程中读书，这回，你则将有20+个夜晚，听听他和其他人如何聊聊那些书里书外的有趣见闻和话题。 本期嘉宾：止庵 首期节目，苗师傅去到了作家止庵的家中，从止庵的新书《讲张文字》聊起，畅谈了一些有关张爱玲不为大众所熟知的故事，以及被人们所误解的传说。如果用苗师傅自己的话说，那就是“自己都没有从这个角度想过”。 比如，张爱玲编《传奇》为什么第一篇和第十篇是最好的？大众推崇的《金锁记》其实是张爱玲最不喜欢的作品，改编后的《怨女》才是她认为最完美的？还有那些有关柯灵、周瘦鹃和张爱玲的交往故事，其实背后还有着新的版本。 张爱玲作品改编的电影《色戒》剧照 苗师傅说“我敢说不太喜欢鲁迅，却不敢说不喜欢张爱玲”，对于这样一位中国文学史上的女作家，止庵却在自己的小说《受命》中说效仿了张爱玲，那是一种从《红楼梦》延续而来的中国文学传统。 那么，张爱玲是如何从一位天才少女成为了书迷口中的“姑奶奶”的？ 张爱玲 最后，作为初次见面，我们还是想介绍一下“天真与经验”播客名称的由来。这个名字来自英国天才诗人威廉·布莱克的诗集《天真与经验之歌》，“不要以为诗人的意思是区分两种状态——幸福天真的孩子和悲观的成年人……诗人布莱克有孩子气的幽默，有时候傻乎乎的，但也有一种闪耀的智慧。”在苗师傅看来，这个名称既定位准确，又富有诗意。 那么，“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”，也希望大家可以在这档播客中获得自己想要的经验。 《讲张文字》，作者止庵 时间轴： 04:30 人们对张爱玲的最大兴趣点：是金句？胡兰成？还是？ 07:39 张爱玲为什么能拥有那么多狂热粉丝？ 14:40 真正的文学史在书店里，对张爱玲真正的评价也在书店 18:35 “不迎合读者的作家，反而可能获得更多的读者”。 20:40 张爱玲编《传奇》为什么没有完全按照时间顺序？ 28:04 作家的自觉与不自觉：《色戒》里王佳芝的戒指其实不该拿？ 41:17 张爱玲和毛姆哪里像？ 45:29 止庵：“南玲北梅”是90年代的炒作 54:15 为什么大家一般会对改编自张爱玲作品的电影有意见？ 58:30 “张爱玲实际上是一个很黑暗、很绝望的作家”。 1:03:55 “粗糙”的男作家们VS敏感的女作家们 1:05:52 止庵的小说《受命》效仿了张爱玲？ 1:11:07 张爱玲小说里都有哪两副视野？ 【资料库：节目中提到的人物和作品】 《受命》：止庵的首部长篇小说，也是一部致敬《史记•伍子胥列传》和《哈姆雷特》的小说。 张爱玲相关作品（按照发表时间排序）：《沉香屑·第一炉香》《沉香屑·第二炉香》《茉莉香片》《倾城之恋》《琉璃瓦》《金锁记》《烬余录》《花凋》《留情》《鸿鸾禧》《十八春》《怨女》《半生缘》《色，戒》《小团圆》 《海上花列传》：清末吴语小说，中国第一部方言小说作者韩邦庆，主要描写清末中国上海十里洋场中的妓院生活。后世张爱玲将其翻译为国语，命名为《海上花》。 张佩纶：晚清时期名臣，“清流派”代表，张爱玲祖父。 黄翼升：曾任清朝长江七省水师提督，张爱玲母亲的祖父。 桑弧：原名李培林，中国内地导演、编剧，曾与张爱玲合作拍摄电影《不了情》《太太万岁》。 平襟亚：评弹作家、小说家。1926 年撰长篇小说《人海潮》，翌年创办以出版长篇章回小说为主的中央书店。曾为《平报》《福尔摩斯报》等撰文。1941 年创办《万象》月刊。 宋淇：原名宋奇，又名宋悌芬，笔名林以亮，浙江吴兴人。文艺评论家、翻译家、香港国语电影业的先锋。与著名作家张爱玲关系甚笃。 胡金人：安徽泾县人，画家。油画和国画均具个人风格，曾主编上海《艺术月刊》。 席德进：四川人，画家。 王桢和：台湾花莲人，知名作家。毕业于台湾大学外文系。 梅娘：现代女作家，1920年生于海参崴。本名孙嘉瑞，另有敏子、孙敏子、柳青娘、青娘、落霞等笔名，代表作品有《鱼》《蟹》等。 【延伸阅读】 周刊文章丨止庵：有一个“晚期张爱玲”过早地结束 中读课程丨《止庵·日本文艺旅行地图》 中读课程丨《止庵·为什么要读奈保尔》 （在“三联中读”app可搜索关键词查找相关内容） 【特别推荐】 （扫描二维码即可获取相关内容） 【互动方式】 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 【制作团队】 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。 “为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。 主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。