“上野千鹤子”可以说是去年一整年甚至一直辐射到现在热门词条，从去年简中出版领域不约而同地称为是“上野千鹤子年”，到今年上半年网络讨论热度形成的“上野风”或“上野热”，再到今年下半年尚未出版的几个相关的书籍，上野千鹤子这位学者成为了当下文化社会的一个全新切口：厌女症、恐弱、再生产劳动、核心家庭、母性意识形态、兼主体性、当事者主权、健康寿命、孤独死......围绕上野的研究而被吸收和讨论的词语越来越多，而每个词语的背后都存在着我们的误读和分化。

非常荣幸能够邀请到上野千鹤子在国内最知名的著作之一《父权制与资本主义》的译者邹韵和薛梅，她们同时也作为上野千鹤子针对战争和民族主义研究的著作《为了活下去的思想》的译者。她们作为上野千鹤子著作的译者，答疑了我和晓琳作为上野千鹤子的读者的众多问题，同时她们也作为日本名古屋大学的性别学博士在节目中就众多当下社会产生的讨论，以及对“女权主义”“恐弱”“照护”等方面的网络语言污染问题，做了对词语和概念本身的理性解读，同时在尚未被民众所熟知的上野千鹤子对照护相关的研究，她们也做了详尽的中日现状对照和所涉及的人文意识的探讨。

【嘉宾】

邹韵 名古屋大学性别学专业，文学博士，研究方向：中日比较文学、女性文学、酷儿文学。译作：《父权制与资本主义》《为了活下去的思想》《中年漂流》

薛梅 名古屋大学性别学专业，文学博士，研究方向：近代日本妇女史、近现代中日妇女交流史。译作：《父权制与资本主义》《为了活下去的思想》

【主持】

李秋实 晓琳

【推荐阅读】

《开场：女性学者访谈》 2022

《为了活下去的思想》2022

《父权制与资本主义》2020

【时间轴】

Part1 性别与家庭再生产

01：43 词条解释

04：04 “上野千鹤子年”之后：B站采访炎上事件探讨

10：04 当我们谈“有瑕疵的”和“完美的”时

15：23 为什么说“女性主义是一种反本质主义”？

18：29 当上野千鹤子也被批评说“你是有瑕疵的马克思主义者”时

网络讨论中，只在乎“成分”

19：52 什么是马克思主义女权主义者？

22：05 如果是我们来问上野千鹤子的话，要问什么呢？

28：14 “让受益者困难”

32：14 新自由主义带来的“选择太多”的问题

38：48 “恐弱”这个热词：历史？何为弱者？新的误读和分化？

45：04 不愿自称“弱者”是“恐弱”吗？

50：39 强与弱之于人，是流动的

54：48 隔代育儿解放了家庭内部的再生产压力吗？

58：39 第七次人口普查：女性45岁以上劳动率极低

01：01：47 隔代育儿也不过是在女性代际间转换

01：04：45 近代家庭（大家庭\核心家庭）为何无法运行？

Part2 战争与民族主义

01：09：24 当女性在集体主义叙事当中，也会是加害者

01：14：22 女性主义和民族主义在逻辑上是互斥的

01：16：27 现在日本社会的是否有民族主义氛围？

上野的反奥运行为

01：22：46 研究战争和历史对我们有什么用？

Part3 照护 

01：28：58 中日之间“照护”方面的差异，何为我们需要的照护？

01：34：06 照护关系本身不对称：被照护者没有当事者主权

01：37：04 临终老人床前的四个电话

01：38：53 中国社会还是一个非常忌讳讨论死亡的环境

01：41：00 戴锦华“我会选择安乐死”上野“您这属于新自由主义”

01：42：01 健康寿命：不具有生产性的生命“配”活着吗？

01：46：10 不同视角刻画的照护：《诗》《困在时间里的父亲》《妈妈！》

01：53：05 照护与育儿的相通之处

01：57：15 “上野风”的反思：不要造神，不要传圣旨

【延伸阅读】

《厌女症》

《在熟悉的家中向世界告别》

《从零开始的女性主义》

《始于极限》

《好不愤怒》

《中年漂流》

《看护杀人》

《让女人自己说话》

《关于女儿》

【配乐】

<Low Mist>-Ludovico Einaudi

<Inside Of Me>-Yiruma\李朱韩（电影《绿洲》OST）

<Summer Oration>-Sainkho Namtchylak

<Opening>-李宰镇（电影《薄荷糖》OST）

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