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简介...
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在我们录制这一期的时候,新东方、好未来都公布了自己2023年的财报,两家公司的业绩同比显著提升。在教培机构回暖的同时,东亚教育的内核似乎从来没有改变过,而这也可能与时代对于教育和人才的需求愈加背道而驰。这一期节目,我们与大家一起讨论这个我们早就想聊一聊的话题---东亚教育的顽疾。

本期主播:

活在裆下、老饕

本期内容:

00:44 新东方、好未来2023财报情况

01:50 教育类“新业务”

05:05 《Nature Human Behaviour》刊登的触目惊心的研究成果

11:22 清华与哈佛的优秀学生评选标准对比

13:31 中村修二的分析:东亚教育是普鲁士教育叠加儒家科举制度

22:31 对“公平”考试的追求来自于资源的稀缺

25:02 “工业化”东亚教育来自于工业化追赶的渴求

28:22 东亚教育对于“培养”和“选拔”的混淆

34:35 富人家的孩子和普通人家的孩子

36:53 芬兰和爱沙尼亚的教育改革经验

40:39 对欧洲国家经验适用性的争论

44:02 罗马帝国1158年的学术特权文件和我们的希望

大学入学&第二学年结束时中印俄三国学生数学和物理能力对比图:

中印俄美四国大学生批判性思维能力变化对比图:

哈佛大学优秀学生名单:

清华大学优秀学生名单:

本期音乐:

片头

English Suite No. 2 In A Minor, BWV 807:I. Prélude --- Glenn Gould

片尾

电影《心灵捕手》插曲:Between the Bars --- Elliott Smith

本期推荐书籍及文章:

《Skill Levels And Gains in University Stem Education in China, India, Russia and the United States》 Prashant Loyalka, Ou Lydia Liu 等, 著

《东亚教育浪费了太多生命》 中村修二 著

《稀缺:我们是如何陷入贫穷和忙碌的》 塞德希尔·穆来纳森,埃尔德·沙菲尔 著

《贫穷的本质》 阿比吉特·班纳吉,埃斯特·迪弗洛 著

《科学管理原理》,《计件工资制》 弗雷德里克·温斯洛·泰勒 著

《21世纪的管理挑战》,《卓有成效的管理者》 彼得·德鲁克 著

《民主主义与教育》 约翰·杜威 著

《Social Capital I: Measurement and Associations with Economic Mobility》 拉吉·切蒂 等,著

节目文稿将发布在微信公众号:虚实之间True Imagination

节目微博:虚实de老饕

主播...
虚实de老饕
虚实de活在裆下
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空空如也

小宇宙热门评论...
H1CEasan
1年前 江苏
2
02:47 哈哈哈 教育类新业务真的好新啊
HD265754k
10个月前 福建
2
说得很好,但是我觉得博主某些方面有些太主观了,作为制造业大国,劳动力是至关重要的,我们的国情决定了我们必须去使用排位的方式进行选拔和分流。另外确实,现在的大学教育没有起到效果,大家只是为了毕业证上的那个章。
HD265754k
10个月前 福建
2
说得很好,但是我觉得博主某些方面有些太主观了,作为制造业大国,劳动力是至关重要的,我们的国情决定了我们必须去使用排位的方式进行选拔和分流。另外确实,现在的大学教育没有起到效果,大家只是为了毕业证上的那个章。
HD827408m
9个月前 北京
3
今年毕业的本科生报道!中学是北京好学校 大一老师评价我虽然成绩不高但是创造力好,把我推荐入组科研,结果越来越focus on发paper都是现成的结果规定好的方法路径,越来越窄最后也没发出来对别的事情越来越淡,因为在乎了也没用轮不到我研究,测出来创造力也比较低了
chron1kle
10个月前 广东
3
「选拔」本身就意味着「培养」的失败,因为它意味着「培养」的成果出现了不适应社会需要的冗余,因而必须需要一个冠冕堂皇的淘汰机制将「培养」失败的后果与责任转嫁到「被培养者」身上承担,完成负资产剥离,就好像次贷危机前那些将房贷权益折现卖出、从而留住收益并转嫁风险的投行一样。
小锅辣椒鱼
11个月前 重庆
3
42:40 但觉得教师队伍扩招做起来还是很困难的,社会失业人口里能满足高水平教育需求的人才占比相当少,并且很多学校教学经费有限,多开一个老师的工资可能就会让学校多一笔负担(比如说我毕业的高中是一本率95%左右的公立重点高中,在读期间就出现过搞活动让学生先垫钱的情况,因为那段时间在修楼,政府拨的钱用完了就是真的没钱了)
大屋
1年前 美国
3
35:00 不选拔,不淘汰,持续培养
大屋
1年前 美国
3
35:00 不选拔,不淘汰,持续培养
林疋
7个月前 湖南
4
现在这种选拔机制可怕的是,永远预设有一部分不擅长应试的人要被淘汰,而哪怕你通过了一定程度的选拔,也总会在某一个高于你水平的选拔(比如求职)中败下阵来,对于被优绩主义洗脑的中国学生来说,这种打击感甚至算得上毁灭性的人格否定。我们太擅长用选拔的成果来评价自己,而忘记了首先,人才是主体,我们是为了发展自己实现自己享受人生而努力,而不是为了达到一个既定的标准把自己逼到疯狂
Sharon_kmgN
9个月前 海南
5
00:00 45:55 这期节目太棒了!!果断关注,宝藏播主!!!教育的本质是培养不是选拔。虽然,改革的路坎坎坷坷,因为中国人口体量太大,需要并进改革发展的领域太多,但是,至少,我们明白,自己对自己的终身培养,不能放弃!感谢🙏有机会,我要让学生们做一个专题聊一聊这个话题。再次感谢两位高知播主🫰
HuYounger
10个月前 四川
5
46:33 你好啊,各位终身学习者。
HuYounger
10个月前 四川
5
46:33 你好啊,各位终身学习者。
HL1119
9个月前 上海
6
37:17 在芬兰接受了硕士教育,当时知道他们的基础教育品质非常高,又经历了一个调研青少年的项目,也跟一些教育从业者聊过,一些片段侧面吧: 1. 其大学教育非常讲自主性,每个人都足够自由去探索喜欢和感兴趣的方向,教育给予了极大的资源,这一切都依赖于“想学什么”。一个跟我一样学习设计策略的国内同学,因为能够很容易就参与时装设计的课程,明确了自己的热情点是fashion,学了两年后就转了专业到fashion,现在说某绝对一线奢侈品品牌的签约艺术家; 2. 这样的自主性,来源于其基础教育对“学习的主动性”的激发;一个小学老师告诉我,他们的任务不是逼迫学生记下世界上最高的山叫什么,他们的任务是让学生产生“世界上最高的山叫什么”的好奇,并且能够找到答案,最重要是能够对找到的答案进行验证; 3. 这个不设“重点中学”的国家,却有普遍认为是“好学校”的中学,因为这所中学是“师范中学”(硬要解释的话),其中的学生很多都是准备成为老师的,也就是说,让最优秀的人当老师。
KiwiLu
1年前 中国台湾
6
說的太好了,教育的本質應該是培養,但可惜的是,大多數東亞的長輩一路從學校到工作都是選拔,所以並沒有辦法好好的思考真正的培養才是教育的核心,整個環境充斥著選拔,讓一代又一代的學子步入被比較的環境中,每次聽你們一集節目,猶如看了萬卷書,所有我聽的播客中,還是你們內容最硬核!
HD645392x
1年前 湖南
6
43:03 因为他们只想用最少的资源来培养最多的打工人。而且卷教育的好处之一就是把很多人固定在做题解题上,从而减少他们去想别的干别的事情。再聪明的人也要花时间来做题,这样才好控制。
momo_hfvR
1年前 北京
6
只能说对国家来说,面对这么大的人口、可能现在的制度就是最好的制度,未来人口减少之后,或许会有新的政策,毕竟自隋朝科举诞生以来,这个考试制度也从不是一成不变的。但对个人而言,可能还是要好好探索一下到底什么是最适合自己和小孩的教育方式😊
划船不用桨ang
1年前 北京
13
说得真好,作为中学老师一方面觉得现有制度已经相对公平,改变起来挺难的,但不代表不能做点什么,起码从老师、家长自上而下可以开始意识到还有很大的优化空间,学数学讲求后台加载,这个事情我想也是,从开始意识到,到尝试做一些,未来才会有一个所谓的“契机”
学魔法的美羊羊
1年前 江苏
13
作为大学老师真的对于教师队伍不扩招很无语,很多学校会根据人头计算课时费。所以经常觉得现在的大学和大厂有什么差别,学生毕业就是盖了个某某学校的章,师生之间的教学相长越来越弱了。
8月书包
1年前 四川
15
去过主播列举的人来发表下真是情况:首先他们国土小,经济支柱能有个两三个就够他们全国吃饱。 第二:主播举例他们数据特别好,我去学校采访过他们学生和国内去他们国家的留学生,他们的教育确实不放弃每一个孩子,不过他们学校从来没一个学生评分低于A的,因为毕业后企业不认学校的评价,想找工作还得报大专班从新学习一门手艺。(一般大专班两年) 第三:学生毕业后大多数想挣钱选择的从业:数据,游戏开发。他们本国孩子毕业后没有任何竞争优势,在被面试前HR不看他们毕业院校,不看校内评价,因为全是A或者A-,想找出路一般是国内腾讯或者沙特目前提供的岗位最多。
Hulu-
1年前 新疆
19
教育规则的制定者也是在这一套教育体系下成长的,那么政策制定也跳不出这个框架,即一个人无法想象自己没有见过的东西,觉得好的政策可能还是更多进行教育行业监管者的国际交流,毕竟待在办公室里都是问题,出去调研全是办法。
momo_hfvR
1年前 北京
21
另外,想听素质教育培养哈哈哈哈!到底有钱人有什么路子,能说说吗
草木萌
1年前 江西
32
觉得主播最后那句话说得特别好,“不以选拔为目的培养自己”,首先从个人思想上解放,任何学习都不该是功利的。不合时宜有一期《人类的未来,会在欧洲吗?》,其中谈及中美欧教育以及全民基本收入,可关联收听。
木子李_DoUU
1年前 北京
48
这期播客真的说出并回答了我一直以来的困惑!!!教育的本质是培养而不是选拔,而目前东亚的教育制度只能称之为以选拔为导向的培养,在培养的过程中就已经帮助社会筛选了到底哪些人能够在选拔中脱颖而出,可是以选拔为意义的教育是我们的初心吗?只有知道未来需要什么样的人才,才能制定出选拔制度,可是在AI人工智能日新月异飞速发展的今天我们又如何预知未来呢?每次看到饱受折磨的弟弟妹妹们因为考试、繁重的作业压得喘不上气,以至于创新能力,独立思考能力几近丧失,只有短平快平台上一些毫无营养的视频能够引起他们最后那点儿兴趣的时候我真的在一遍又一遍问自己所以我们挤破头考上大学的意义是什么?为了更好的就业?为了有更多的钱?为了更悠闲的生活?所以不是我们变得功利了,是这种选拔制度一直在我们的思维中渗透着功利主义,社会和学校一直在用分数,薪资,就业来评判学校的好坏,教育的好坏,我们的好坏。我们大多时候没办法不功利,因为摆在高考生眼前的只有分数和排名,没有未来。虽然想要改变当下的困境是极其艰难的,但我们已经看到教育体系改革正逐步推进,我确实很期待那一天的到来。很想让更多的人听到这篇播客,希望我们都能在这样的体系之下能够保护好自己最珍贵的东西。
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