……爹味太重，听不下去，不懂真正的女性现状就请闭嘴

34:35 34:19 这么说吧，你说的这种假性平等并不是来源于什么攀比什么文学作品的影响，或者说这些都是表象而已，这种假性平等恰恰来自于父权社会本身，女性在经济上已经被要求产生价值了，但文化上又同时被要求在家庭内也得产生价值（跟你说的一样，这是一种对女性的歧视，歧视难道不会反过来对男性造成一丝一毫的影响吗？）最终的效果就是女性一边想要追求平等，一边因为父权文化遗留的精神控制而不得不把自我价值的实现寄托在男人身上，“鞭策”男人就是鞭策自己，就是对自我价值得不到实现的一种焦虑，这也是目前多数底层女性“卷”的道路，不然你以为为什么会有那么多外貌焦虑身材焦虑？为什么会有那么多“我老公是公务员”？什么时候对女性的文化传统要求追上经济价值要求了，不再是限制在家庭生产中了，什么时候才能真正实现男性的“解脱”。不要什么都觉得是因为女性蒙昧，父权对男性没有压迫吗？你自己心里清楚的，不要睁着眼说瞎话。

54:33 我听过超过500位的男性讲过因彩礼问题而分手的故事。个例？恕我难以认同。我想歪个楼说一点关于彩礼的事情，女性为什么要彩礼？我思考过一个很现实的问题，也是和很多已婚妈妈聊完后产生的困惑。 谢娜曾在一期综艺节目里面讲过她的产后抑郁。她说她的小孩儿看不见妈妈就会哭，她上厕所都要开着厕所门，而她每蹲的一刻，身体就很痛。身体的疼痛，长期的睡眠不足，有一天她和张杰说帮她带会儿孩子，张杰拒绝了，说这是妈妈该做的呀。谢娜当时真的嚎啕大哭，她自己说的我不知道真假，然后张杰说——你是不是得产后抑郁了？谢娜当时在综艺节目里面讲这些事情的时候，她是哭了的，总在荧幕前笑的女孩，她哭了。 如果看过《春日迟迟再出发》，可能对其中的一位金融老师的故事并不陌生。当你在怀孕的时候，其实很多私企在女性怀孕的时是会搞各种小动作，想要让女生离职的，而且很多女性也因为自己的生理原因其实是无法很好的去上班的，荧幕里面营造出来的女性挺着大肚子上班的，不是没有，有的，但不是所有的女孩都能那样，有些女孩光孕吐就已经夺走了她们的生命。 当今天女性在面对职场上的这一个困境，当然很多女性都经历过，在求职的时候被问及有没有男朋友，有没有生孩子，有没有结婚之类的问题，在这样的情况下，丈夫孕期出轨，女性怎么办？好，离婚，住哪里？吃什么？没有收入怎么办？如果男方不同意，诉讼费，律师费需不需要钱？这里先不提那种非常非常有钱的女性，就一个普通的女孩儿，她要怎么办？我真的很讨厌一种说法，就是彩礼是大家庭帮助小家庭的启动资金，我觉得彩礼就是女孩的一个保障金。我不想何不食肉糜的说什么既然性别平等，就不要要彩礼。 女生结婚就是会比男性付出更多的代价。不管是职场上的还是生活中的，包括身体上的，《欢乐颂》的樊胜美，让很多女孩看到了自己的影子，难道不是因为她们的父母也是那样的人吗？其实巨额彩礼的定义是怎么来的？我今天说彩礼10万块钱，你可能说哦不多，那放在一个月收入只有2000元的男性身上，你说多不多？很多男性在讲故事的时候就说到了一个很关键的点，他拿不出那么多钱。有些人真的很底层，对于他们来讲10万块钱就是多，他们连房子都买不起，都是自己在老家盖的，买地皮盖的。 巨额彩礼的定义主要源于你的经济收入和你原生家庭的经济收入，我一位表姐结婚时，要了10万彩礼，在那个年代，10万真的就是天价彩礼了，那个时候的10万和现在的10万不一样，她的妈妈说要太多了，2万就够了，好，她要卖自己给她弟买房的，一口价，10万。但是她丈夫家里是开赌场的，一口气给了50万，当时的50万是很多钱的。 所以这个巨额彩礼是怎么定的？是由男性及其原生家庭的经济收入定的。 一个很现实的问题。女性怀孕后，这里有一个前提，就是越穷的家庭出来的女孩子，越有可能营养不良，因为从小吃不好，而且还可能遭受重男轻女。当她遇到的男性月收入只有4000元/月，并且有房贷、车贷。她除了多要一点彩礼，就是远离这样的人了。可是，越底层的女孩越没有选择权，她难道不担心她怀孕期间丈夫没办法养家糊口吗？孩子出生后买不起奶粉吗？孩子上不起幼儿园吗？因此这样的部分女性往往由于对这些的担忧，去要高额彩礼。 但同时，也有男性骗彩礼骗婚的，这是极度极度不可以的，但是高额彩礼有前提条件的。

37:36 笑死，这也太把城市男人当回事了吧，恕我直言有些农村男虽然大男子主义但他们甚至有更朴素的责任感和价值观，而且还不打游戏。虽然总的来说一丘之貉基本盘罢了

姚主播脾气是真的好，一句完整的话都没说出来过还可以心平气和地"讨论"...

35:52 对不起刚刚没有标识时间，打断人那么着急，还要举出30年40年的例子，还觉得不普遍哈哈哈哈哈哈哈笑了没有同理心就别讲了

40:53 当女性作为纯粹他者沉默时男性对女性的反感程度比较低，当女性开始自由表达时男性对女性的反感度开始上升这就已经足够说明问题了

感觉当代城市年轻男女因为玩游戏分手的原因主要在于对于亲密关系经营以及女性情感需求的忽视吧，而不是家庭劳动分工不平等。

推荐阅读《看不见的女性》，这样就不会以自己短短的人生经验去评价女性的生存环境，还打断别人表达不同想法，以“我理解你的想法，但是吧啦吧啦”为开头的理解是真诚的吗？ 在全球范围内，75% 的无偿工作是由女性完成的，女性每天花在无偿工作上的时间在3到6个小时之间，而男性的平均时间为 30 分钟到2个小时。这种不平衡很早就开始了 （5岁小女孩做的家务活都比她们的兄弟多得多)，并且随着她们年岁增长而加剧。即使是在男人无偿工作时间最长的国家（丹麦)，他们做无偿工作的时间仍然比全世界无偿工作时间最少的挪威女性还少。

上周六赶上过生日+工作于是又鸽了的我（关注即刻的听友肯定早就知道啦）来占个位🥴我也是nga游戏攻略+讨论区老用户啦 就跟看有些游戏直播时候似的 会无意识地融入那种氛围

在我印象里nga有着相当数量的女性用户，甚至这种比例是逼近一个主流社交网站的。如果硬要讲大男子主义，与其说是哪个社区有这种风气，不如说是有这种风气的社群离散地分布在每个社区

27:52 作为小城市长大的孩子，我身边的长辈及同辈男性下班回家基本都不参与家庭劳动，而女性却要上班做家务以及育儿。而且我觉得前些年丧偶式育儿之所以能引起如此广泛的传播也反映了一些现状吧

01:01:34 没有全民皆知，我就不知道。主播提到了2次朱军，用尾巴不太关注八卦，一般只关注新闻，朱军这个事儿也是刚刚去八卦了一下才知道的，也没有办法证明朱军清白啊。 纪录片《你好，法官》有一集，一个男生的名牌手表被女生给骗走了，打官司呢，这个男生败诉了，证据不足嘛，但你不能证明那个女生没拿过他的手表，那个女生确实拿了，只是那个女生有朋友做假证，然后那个女生懂法。 我不是说朱军这件事也一样，只是他的胜诉只能证明那个女孩儿证据不足，同时也让我们意识到性骚扰这件事情起诉有多难。但是没有证据可以证明朱军没有做那件事情，不是说他今天胜诉了，他就是清白的了，很多男性开始搞阴谋论了，我在网上看到的，说弦子可能是间谍什么的，很多人说朱军清白了，可没有人关心他的清白，官方给的是证据不足，只能证明证据不足，不能证明他的清白啊。

每次听两位男士讨论都觉得天宜脾气真好

30:35 主播真的接触过普通女性吗，结婚后的普通女性，不是你自己那个中产圈子里的，而是用不起月子中心的普通女性，真的接触过她们真实的下班后8小时的生活吗？

当一个男性白天的时间给了工作和学习，晚上的时间给了游戏，那我想问一句，谈恋爱有什么意义？爱情三角理论——激情、亲密、承诺，至少得有两个元素才是爱情。光有激情那是一夜情，光有亲密那是暧昧，光有承诺那是交易。问题在于女孩不知道自己的需求是什么，因为很多女孩长期压抑自己的需求，而很多男性也没有提供女性在一段亲密关系中的亲密。那好，那还有激情和承诺，其实如果激情和承诺这两点守好，那也是很理想的爱情。为什么很多男生遇到的都是女朋友出轨或者提分手跟另一个男生在一起，就是因为他们这3点一点都没有给到。 那我们换一个角度来看，为什么女性一直是一个提需求的人？因为在我们的社会中都是男生追女生的，为什么很多时候我们说部分女性会遭遇渣男？其实是因为女性处在被动的位置上，她们没有去主动的去进入到一段关系，这段关系本身就是不平等的，她们是被动的。在被动的时候，今天会担心他是不是不爱我了，明天会担心他是不是跟游戏里面的某个人在搞网恋。所以我觉得重点不是打游戏，重点是经营关系。表面上看没错，女性就是因为打游戏跟男性分手了，其实往深挖吧，男性并没有给到在一段关系中的亲密。我今天养了一条狗。我还要每天遛狗。她是你女朋友诶，你们难道不需要每天互动的吗？我看到很多人养狗的时候，都是自己有需求了，才会去跟狗狗玩。养猫也是，我看到很多人在猫咪想要和他们玩的时候，他们并没有满足猫咪的需求。有的人会说，这猫一直叫，好烦人呀，欠打了。他们以对猫对狗的姿态去对女性。 其实那些关系是不平等的，我们需要进入到一段平等的关系中，女性要意识到自己在这段关系中不是像猫狗一样的存在，男性要意识到女性不是猫狗一样的存在。我很看重一个人是怎么养猫养狗的，因为他会以后那样对女朋友，对孩子的。 这可能是让我不舒服的地方吧。女孩真的不要太被动了，真的会受伤的。

听的真的让人生气了，你为什么一直要打断别人说话，就是非要争「男的和女的在8小时后的生活事务是一样的」你睁开眼睛看看社会好吗，女性在结婚后职场上断崖式消失和看得见的天花板。

36:56 我尊重你有不同意见的权利，但我不让你说😂这一段的听感真的有点难受，我更希望能听到两个人有来有回的沟通，而不是一个人一股脑的向我传达虎扑主流价值观……

两位主播的分歧主要就是对这俩论坛男性的估计不一致，一位认为城市男性有了十足的长进，至少是最基本的本来就应该尊重的部分，另一位对有多少做到了不那么乐观 这里面与女性所需要的又隔了一层，女性的情感工作，对男性的情感教育等等，很多人估计连意识都没意识到

37:02 尊重对方的意见，那就不要急于只输出自己的观点，别打断对方的表达