在物质主义盛行、高楼林立和高速发展的现代社会里，影视剧和小说中常常有人一不小心就迷失在欲望丛林，但现实生活中，大多数人只是“晃来晃去”，“佛系”、“躺平”、“性冷淡”……在欲望达成率低的社会，越来越多的人选择低欲望地活着。古希腊式的英雄悲剧和莎士比亚时代的理想悲剧都离我们远去，我们的生活平平淡淡庸庸碌碌，每一天重复、相似又面目模糊。梁永安老师谈到这样的生活时，认为“现代人更多地在承受一种无法言说的内心悲剧。在这种丧失了戏剧性的日常里，我们的人生也常常失去了高潮。“

诺奖作家索尔·贝娄《更多的人死于心碎》就描写了这样一种丧失戏剧性的人生，它甚至是絮叨的、破碎的、庸常的，但同时这种破碎也是极具审美张力的——我们每个人都在不断受挫、失败、逃离过程中依然向往着理想主义的光芒。书里的主人公，一位植物学家，他接受采访在谈核辐射对植物的危害时回答说：这当然非常糟糕，但我觉得更多的人死于心碎，而不是核辐射。这位植物学天才在欲望社会里逃来逃去，相比理性主导的利弊权衡，他选择像植物一样用心去感受生活，相比起人类，他还是想和植物多待一会儿。

本期对谈，我们邀请了复旦大学人文学者梁永安、青年学者黑伞和媒体人郝汉，从《更多的人死于心碎》聊开，谈现代生活的爱与欲，谈年轻人的恋爱观，也谈知识分子的理想坚守和自我诘问，或许，我们能够在对话中逐渐趋近被现代生活驱逐的本真。

本期节目由读客经典文学100讲呈现。

【本期主持】

郝汉：媒体人、节目策划人。

【本期嘉宾】

梁永安：复旦大学人文学者，主要研究比较文学、现代城市文化、现代电影。主讲课程《国别与地域文明》《现代西方小说》等。

黑伞（陈嫣婧）：青年学者，书评人。

【时间轴】

01:57 走近索尔·贝娄——一个结了五次婚的犹太知识分子的破碎内心

11:20 为什么当今社会“更多的人死于心碎”：“真正活得非常真实的人生活往往是失控的”

21:55 什么叫作“像植物一样生活”？

27:45 欲望社会里人们能够低欲望地活着吗——欲望的悖论性及真实性

38:19 从古希腊的英雄悲剧到莎士比亚的理性悲剧谈到现代人的内心悲剧

40:20 “现代爱情里的基本要义是彼此尊重彼此的孤独“

48:58 “破碎中的理想”——在不断受挫、失败、逃离过程中追逐理想之光

57:00 如何看待当今年轻人因为害怕“心碎”而不去谈恋爱？

62:55 房东梁永安与房客“包工头“

65:25 “一个人一辈子最痛心的就是没谈过恋爱”

68:18 是否要叫醒铁屋中沉睡的人？

70:23 人为什么要变成有意识的存在——“我们这个时代需要公民化的反思”

73:41知识分子对欲望的自我反诘——欲望构建人的主体性又瓦解人的主体性

【相关作家及作品】

-作家-

索尔·贝娄（Saul Bellow，1915.6.10—2005.4.5），美国作家，被称为美国当代文学发言人。节目中提到他的《更多的人死于心碎》《赫索格》《晃来晃去的人》等。

-相关书籍-

索尔·贝娄《更多的人死于心碎》

丹尼尔·贝尔《资本主义文化矛盾》

-相关电影-

丹尼斯·阿康特《野蛮入侵》

娄烨《兰心大剧院》

【BGM】

BLVK - manmade waterfalls

李茂珍 - 8번 연습실

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