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简介...
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继结婚、工作两大人生话题之后,这一期我们来聊生孩子。参与讨论的有四位:基本坚定的不生孩子派——《博物志》《哈利播客》的主播婉莹;准备要二胎的板蓝根;突然想生小孩的吕太阳和在生与不生之间摇摆的振宇。


从无到有的创造一个生命,这大概是普通人类能掌握的最神奇技能之一。所以思考要不要生小孩也像一个支点,可以撬动你想到的几乎任何话题:自我认知,原生家庭,经济、教育、环境、医疗、社会……而这些都在我们长达一个多小时的讨论中多少涉及了,最后也说不上谁说服了谁,但生命力强大的板蓝根一句话让我记忆很深:无论生不生小孩,在这世上生活都要有力量。


分享给你们,一起加油。


嘉宾:

婉莹板蓝根吕太阳


制作/主持:

振宇


文字:

吕太阳


时间轴:

[03:19] 节目正式开始

[04:32] 我们四个对于生小孩的不同看法

[05:21] 婉莹为什么不想生小孩

[10:22] 婉莹对待领养的态度

[11:09] 板蓝根为什么选择生小孩

[17:08] 吕太阳是如何从不想生变得想生的

[24:36] 生小孩的决定中,小孩的主体性在哪里?

[27:07] 你会觉得养育小孩很辛苦吗?

[30:53] 如果小孩有先天缺陷,你可以承受吗?

[34:08] 经济因素对你生小孩决定的影响

[47:44] 孩子要面对成长过程中无法越过的坎

[52:49] 你是怎么看待领养的?

[53:33] 如果不生小孩,你会后悔吗?

[55:48] 生小孩这件事上,你会考虑父母意见吗?

[59:21] 生小孩是自己和自己的心灵战争吗?

[1:01:49] 「穷有穷养」是一种自欺欺人吗?

[1:03:28] 你们会担心生小孩会影响自己和伴侣的关系吗?

[1:07:20] 无力感是阻碍你生小孩的原因吗?

[1:12:23] 是否生小孩,其实关乎与自己的和解


Show Notes:


  1. 节目中提到的电影有《利维坦》(2014)、《忧郁症》(2011);提到的书籍是《背离亲缘》

  2. 串场音乐是《不多》;

  3. 题图作者是美国插画家 Bee Johnson。


积极心理学课程(由新世相赞助)

节目开头提到的《清华赵昱鲲的积极心理学课》,可在微信公众号「新世相」(thefair2)或「光之来处」(theschoolofgirl)回复「UEUE」购买。


网站:无业游民 The Unemployable.

主播...
振宇
科长
阿彬
呂太陽
珮伊
评价...

空空如也

小宇宙热门评论...
我不跑调
5年前
232
41:55不管你生不生小孩,你都必须有力量,才不会被社会主流所裹挟。
我不跑调
5年前
173
09:17“生一个人和杀一个人是同等重要和残忍的决定。”
断舍梨
5年前
110
29:03但我觉得这可能是一种盲目自信。我妈辅导我弟作业的方式永远是呵斥和吼叫,我跟我妈不止一次说过,这样的教育是行不通的,我妈就让我自己去辅导我弟。结果……过不了一个小时我也变得和我妈一样,甚至有过之而无不及。教育小孩真不是一件嘴上说说就可以的事情,自己上手实践后才会知道,养育一个孩子对个体的综合素质要求是很高的。
振宇
5年前
84
因为我们四个态度大相径庭,本来以为会有一场激辩,但没想到坚定生的和坚定不生的不仅成长经历类似,且几乎所有事情上都可以彼此理解,只是最后选择了不同的回应方式;而从不生变得想生的理由也并没有很惊心动魄,只是很单纯地想要试试看;最纠结的应该就是我了,「自己和自己心灵战争」还在继续,但聊完之后,也觉得心里明朗了一些:「无论生不生小孩,在这世上生活都要有力量。」
我不跑调
5年前
60
吕☀️这一段真的太好了,整段话听起来都是闪闪发光的。我可能也是一边不想走主流却明明一直在主流路上的人。人生应该有更多选择。
张小满
5年前
38
07:14此处link避孕节目:「大内密谈」父亲节巨献:中年男人的悲歌。
soscarlet
5年前
31
32:52跟着婉莹说话反复点头,风险也是我拒绝这一切的关键原因。同样接触过一些自闭症儿童,目睹命运砸在一个个家庭上,这种100%的脱轨和无力,连想象和旁观都是无法承受之重
不眠
5年前
26
其实也觉得自己算家庭幸福,我爱父母,父母也很爱我,但却不想再去组建家庭。有一部分原因就是当我成年工作后才真切意识到给父母养老的压力,同时父母也过得很累,我爸他太爱我了,他为我没有对象、没有升职、没买房子而无限焦虑,他不止一次表达出自己对于没能给我更好的生活的愧疚,我妈没有工作,消费节省不舍得花钱,她有爱好和梦想而我难以为她实现。这种互为负担的状态、接受平凡的挣扎,让我不想有一个自己的孩子,把这些再经历一遍。
陆小鸟
5年前
26
47:36“你需要足够自大,才能从虚无中凭空找来一个灵魂,塞到孩子的肉体中,让一个生命受阻于此。”——《真探》S1。// 生孩子与否是有关“有和无”的决定,孩子快乐与否是“好与坏”的决定,二者不在同一个逻辑链条上,所以我不认为谁可以做到真正的逻辑自洽,只能退而求其次的让自己心安。人生也许有无数种衡量标准,但这是在「接受拥有人生」的前提下才存在的议题。所以,这对没有决定权的一方(孩子)始终是不公平的——You made the call。(哎呀好想看几位主播争辩是什么样子)
子禾
5年前
26
39:00感觉说无论生不生孩子,都需要有力量这个总觉得太过于强求了,就好像说你要有力量去建立一个新的教育体系,和一个国家“作对”,但是生孩子根本上就是一个很私人的事情,为什么这个世界要强迫个体具备这种很夸张的能力才可以保全他的孩子呢,我觉得这就是一种不公平。
断舍梨
5年前
25
37:24但这应该是跟自己同阶层的人比吧?虽然有6亿人每月工资1000,那也跟自己没有太大关系吧?既然生活在大城市,那自然是要跟大城市、自己小区里、有同等生活水平的同龄人去比较吧?自己小孩在上海上学,难道要让ta接受西部山区同等的教育吗?
张小满
5年前
21
32:13发现这里又涉及了一个在很多播客里都提到的东西:不稳定性和不可掌控性。好像我们是不是在疫情后有了对世界很深的恐惧,很担忧这种难以把握的事情。对于生孩子的不同的态度也展现了很多的这种对于随机事件的担忧。
柳顾
5年前
21
惊叹于吕阳的成长,没记错的话她在节目说过在香港刚工作时挺抑郁的觉得人生生活无意义,到在温州乡下生活散步中收到邻居家送的鸡蛋,到现在想孕育一个生命来到这世上,好厉害呀。也很能理解振宇的担忧,我们大多数人都同意也相信作为父母做得肯定会比自己的父母要好,但要一个孩子健康地成长,家庭、医院、学校、社会几个重要因素,你真正可控的好像只有家庭。只要你独自去医院看过较大的病,像振宇讲过的香港看病经历或者婉莹讲的看妇科,那经历肯定是非常不好且难忘的,现今小孩在成长中要去医院几乎是肯定会发生的,到发生在你小孩身上时你确定你能承受得了吗。孩子要交朋友要和社会发现关系,看到最近学校社会发生的事件,把你置换成当事人,大概率还是一样的无助,很多人说这是小概率事件,但就像节目里嘉宾说的发生在你身上就是百分之百呀,更何况在现在这社会你真觉得是很小概率事件吗。在30岁那期振宇说过整个“社会游戏规则”的概念,婉莹说的生活大多数是痛苦的,也许就是因为我们大多数时候都在努力尝试着反抗改变这社会游戏规则,父母大多数时候就是充当这规则的重要一环,想摆脱又摆脱不了只好远离,也许某种程度上,孩子也是。
园子每天6点起
5年前
20
这一期讨论的观点非常充分,尤其是『我并没有通过拒绝生孩子来抵抗社会,我只是暂时没有找到一个要承受巨大风险来生育的理由』。总而言之,生与不生的逻辑都非常自洽,完全取决于每个个人当下适用的条件,大家自行选择即可,无需说服他人或者宣扬自我立场。
袅袅之途
5年前
19
我的心理状态跟婉莹好像啊,谢谢你们的讨论,知道这个世界有这么多相同想法的人让我感觉没那么孤单了。我的原因应该也是从小特别缺夸,打压式教育在我心里造成了深深的阴影。
姐姐来了_sandy
5年前
18
那个vp的小孩之所以说那些不是她想要的,大概率是因为她没有穷过。没有物质就可以陪伴了?恐怕大家对陪伴有误解。陪伴跟提供物质并不冲突。制造冲突的是人。
山月1988
5年前
17
李太阳是真的有对底层普遍性的认识的,其实占据话语权的人不能代表大多数,社会上还是绝大多数人群不会去忧心生育的问题,会有反思,但也生的理所当然。
姐姐来了_sandy
5年前
17
一直从自己的角度讨论要不要孩子,好自私。你觉得没上高中的小孩有生命力,你要孩子,那个孩子不一定觉得。你觉得你可以追公车,你的人小孩不一定想追公车。这集讨论真的太自恋了。就是这种以父母自己为中心的感知和论调才加重了孩子的痛苦和被动。
Lermon
5年前
17
03:28多多你不要哭,长大后你就会清楚,这世界没有人,对你真的在乎-李先生
ReggieJ
5年前
13
52:05不要再用影视作品指导自己的生活了
EarsOnMe

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