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100分钟
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发布:
3个月前
简介...
「与模型公司的主航道保持距离。」
2022 年初,夏令在 AI 热潮之前,投资了大模型创业公司 MiniMax 的天使轮。明势创始合伙人黄明明后来曾在暗涌组织的活动上,和 MiniMax 创始人闫俊杰一起回忆投资故事:在米哈游联创刘伟介绍下,明势第一次见了闫俊杰,那会儿其实大家都没太明白闫俊杰要做什么。“好在,夏令听懂了,回来后说,这个项目一定要投”。夏令也是文生图应用 LibLib.ai 和具身智能明星公司逐际动力的早期投资人。
这一期,我和夏令聊了 Agent 行业的竞争形势推演。
在他的认知里,Agent 横跨软硬件——除了 DeepResearch、Devin 这些主要在云端的Agent,以及接下来可能会进入白热化竞争的与手机结合的 Agent;和车结合的自动驾驶,和机器人结合的具身都是 Agent。它们各自处于不同的成熟阶段和竞争形势中。
夏令的观察和判断是,今年下半年开始,围绕入口级 Agent 的大战就会拉开。最为焦灼的战场会是以手机为终端的通用 Agent 产品竞争,主要玩家是掌握超级 App 或流量的大厂和自己能迭代模型的头部大模型公司。OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯都不会放过这个机会,美团、小红书,乃至智能汽车领域的理想也都跃跃欲试。
而在早期投资视野里,大多数创业公司的机会可能在于垂直和专业的 Agent。更通用的 Agent 很可能会因处在模型公司主航道上而备受挑战。模型公司的主航道边界在哪儿?今年 2 月 Google 的一份白皮书有一个比较清晰的框架,我们在节目中有展开。
图注:Google Agents 白皮书中的能力框架图。
夏令已经投资了一些不同的垂直 Agent 商业模式,这也是中美差异所在——在中国,一些新公司不再用做工具的思路做 Agent,来赚订阅的钱,而是用 Agent 直接做服务,获取收入分成。因为中国客户更愿意为结果本身付费,而不是为效率付费。
至于近期被朱啸虎的言论推到风口浪尖的具身智能,夏令投资了这个行业,也从他的角度讲了风险:具身最大的危险,并不是朱啸虎提到的目前没有商业化的 PMF,不能去工厂和商店打工、搬砖,而是具身模型的技术还没有收敛,机器人大脑还没来到它的 GPT-3 的时刻。
本期嘉宾:
夏令,明势创投合伙人,邮箱:[email protected]
时间线跳转:
00:06 开场介绍
跨软硬件视角的 Agent & Google 白皮书的里的技术框架
04:57 OpenAI 提出 5 级分类,推理是 L2、Agent 是 L3,DeepSeek 爆火是 L2 对 L1 的降维打击,所有人开始提前想 L3
11:14 Agent 技术框架:模型+编排层(目标理解、推理、记忆)+工具使用
14:23 OpenAI 全局记忆功能上线,新的 wow 时刻
16:19 更强推理能力,会削减 workflow 优势
19:52 MCP 成为工具使用的主流生态,更利好模型公司而非应用公司
通用入口大战,下半年就拉开序幕
22:57 已经逃离九宫格的美团等公司,不想再回到“九宫格”
25:21 美团、滴滴最初可以拒绝接入其它公司的 Agent,但这也许会给身后的第二名创造机会
27:25 云端→手机→新终端,通用 Agent 的入口数量递减;Agent 也会冲击互联网传统的广告商业模式
32:22 大厂布局眼镜端 Agent,Meta 牌面最好
36:07 B(字节)AT 三家,生态相对封闭,互通可能性是什么?一个待验证的预言:下半年就会看到巨头间的入口 Agent 竞争
模型大厂 vs 应用创业,边界在哪儿?
37:45 创业要和模型主航道保持距离
43:20 GPT 4o 对泛 C 文生图应用冲击大,却能帮 to 专业人群的文生图应用打 Adobe
50:44 模型大厂和 Agent 应用的边界在于前者都有泛 C 野心,后者更擅长服务精准人群,做“最后一公里”
53:24 离模型主航道太近的通用 Agent,壁垒不能在技术本身
垂直 Agent 创业机会
54:52 Agent 概念火后,一批已存在的 RPA 公司先受益
57:31 新公司机会:重塑流程(如 Shein)、规模化原本不能规模化的行业、找到低垂的果实(如满帮)
01:02:04 实例:用 AI 帮银行起诉坏账,1 个月发起超 1 万起案件,分收入提成
01:08:30 为什么不是律所+AI,而是原生 AI 公司来做这件事?
01:12:29 这类项目的团队画像:懂行业+懂 AI
01:15:10 Kill time 的内容型 Agent,内核不是解决任务,而是有一定自主性;在当前记忆受限的情况下,还提供不了长期关系
01:17:18 短期机会是做新型内容平台
01:22:12 远期想象:工具 Agent 和陪伴 Agent 的融合
01:24:35 未来 3 年再不到“GPT-3 时刻”可能是个大泡沫,但这是早期投资可以容忍的风险
01:31:42 结尾分享,那些创业公司和开源历史的启发——《九胜一败》、《安卓传奇》、《与开源同行》
01:37:39 本期连点成线
相关链接:
Google Agents 白皮书原文
晚点聊106:与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇“李世石时刻”,Attention is not all you need
剪辑制作:Nick
本期主播:小红书 @曼祺_火柴Q,即刻 @曼祺_火柴Q
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2022 年初,夏令在 AI 热潮之前,投资了大模型创业公司 MiniMax 的天使轮。明势创始合伙人黄明明后来曾在暗涌组织的活动上,和 MiniMax 创始人闫俊杰一起回忆投资故事:在米哈游联创刘伟介绍下,明势第一次见了闫俊杰,那会儿其实大家都没太明白闫俊杰要做什么。“好在,夏令听懂了,回来后说,这个项目一定要投”。夏令也是文生图应用 LibLib.ai 和具身智能明星公司逐际动力的早期投资人。
这一期,我和夏令聊了 Agent 行业的竞争形势推演。
在他的认知里,Agent 横跨软硬件——除了 DeepResearch、Devin 这些主要在云端的Agent,以及接下来可能会进入白热化竞争的与手机结合的 Agent;和车结合的自动驾驶,和机器人结合的具身都是 Agent。它们各自处于不同的成熟阶段和竞争形势中。
夏令的观察和判断是,今年下半年开始,围绕入口级 Agent 的大战就会拉开。最为焦灼的战场会是以手机为终端的通用 Agent 产品竞争,主要玩家是掌握超级 App 或流量的大厂和自己能迭代模型的头部大模型公司。OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯都不会放过这个机会,美团、小红书,乃至智能汽车领域的理想也都跃跃欲试。
而在早期投资视野里,大多数创业公司的机会可能在于垂直和专业的 Agent。更通用的 Agent 很可能会因处在模型公司主航道上而备受挑战。模型公司的主航道边界在哪儿?今年 2 月 Google 的一份白皮书有一个比较清晰的框架,我们在节目中有展开。
图注:Google Agents 白皮书中的能力框架图。
夏令已经投资了一些不同的垂直 Agent 商业模式,这也是中美差异所在——在中国,一些新公司不再用做工具的思路做 Agent,来赚订阅的钱,而是用 Agent 直接做服务,获取收入分成。因为中国客户更愿意为结果本身付费,而不是为效率付费。
至于近期被朱啸虎的言论推到风口浪尖的具身智能,夏令投资了这个行业,也从他的角度讲了风险:具身最大的危险,并不是朱啸虎提到的目前没有商业化的 PMF,不能去工厂和商店打工、搬砖,而是具身模型的技术还没有收敛,机器人大脑还没来到它的 GPT-3 的时刻。
本期嘉宾:
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00:06 开场介绍
跨软硬件视角的 Agent & Google 白皮书的里的技术框架
04:57 OpenAI 提出 5 级分类,推理是 L2、Agent 是 L3,DeepSeek 爆火是 L2 对 L1 的降维打击,所有人开始提前想 L3
11:14 Agent 技术框架:模型+编排层(目标理解、推理、记忆)+工具使用
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16:19 更强推理能力,会削减 workflow 优势
19:52 MCP 成为工具使用的主流生态,更利好模型公司而非应用公司
通用入口大战,下半年就拉开序幕
22:57 已经逃离九宫格的美团等公司,不想再回到“九宫格”
25:21 美团、滴滴最初可以拒绝接入其它公司的 Agent,但这也许会给身后的第二名创造机会
27:25 云端→手机→新终端,通用 Agent 的入口数量递减;Agent 也会冲击互联网传统的广告商业模式
32:22 大厂布局眼镜端 Agent,Meta 牌面最好
36:07 B(字节)AT 三家,生态相对封闭,互通可能性是什么?一个待验证的预言:下半年就会看到巨头间的入口 Agent 竞争
模型大厂 vs 应用创业,边界在哪儿?
37:45 创业要和模型主航道保持距离
43:20 GPT 4o 对泛 C 文生图应用冲击大,却能帮 to 专业人群的文生图应用打 Adobe
50:44 模型大厂和 Agent 应用的边界在于前者都有泛 C 野心,后者更擅长服务精准人群,做“最后一公里”
53:24 离模型主航道太近的通用 Agent,壁垒不能在技术本身
垂直 Agent 创业机会
54:52 Agent 概念火后,一批已存在的 RPA 公司先受益
57:31 新公司机会:重塑流程(如 Shein)、规模化原本不能规模化的行业、找到低垂的果实(如满帮)
01:02:04 实例:用 AI 帮银行起诉坏账,1 个月发起超 1 万起案件,分收入提成
01:08:30 为什么不是律所+AI,而是原生 AI 公司来做这件事?
01:12:29 这类项目的团队画像:懂行业+懂 AI
01:15:10 Kill time 的内容型 Agent,内核不是解决任务,而是有一定自主性;在当前记忆受限的情况下,还提供不了长期关系
01:17:18 短期机会是做新型内容平台
01:22:12 远期想象:工具 Agent 和陪伴 Agent 的融合
01:24:35 未来 3 年再不到“GPT-3 时刻”可能是个大泡沫,但这是早期投资可以容忍的风险
01:31:42 结尾分享,那些创业公司和开源历史的启发——《九胜一败》、《安卓传奇》、《与开源同行》
01:37:39 本期连点成线
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Google Agents 白皮书原文
晚点聊106:与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇“李世石时刻”,Attention is not all you need
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...

树杨
3个月前
北京
22
很精彩啊 夏令是第一个把我的商业模式给我理清楚的投资人,跟强!
HD749491y
3个月前
北京
13
牛逼啊,2022年初就看出来AI是波大趋势还力排众议投了MiniMax??怎么看出来的以及怎么力排众议的能再开一期吗,这期后续有延伸性系列文字版吗?
杜阿米需
3个月前
广东
12
口条非常清晰的嘉宾+主持人精准的问题❤把agent的现状和未来发展的都梳理的很清晰, 理清了通用和垂直领域的agent转变思路,具体举例了垂直领域应该如何再造流程,或者说创业者应该如何选择竞争者较弱的赛道。
现在工管大三,感觉传统的岗位前景都很受限,现最近在尝试结合各种agent产品来拓宽自己可以做的业务。超级有收获的一期!很喜欢!
曼祺_MatchQ
3个月前
北京
9
本期继续 Agent。明势夏令做客晚点聊,推演了接下来 Agent 的竞争形势。
他更看好做垂、做专的 Agent,要与模型主航道保持距离。二者边界是分歧所在,夏令说了他的思考,也分享了一些投资实例:比如一家不赚 SaaS 费用,而是自己开发Agent,自己跑业务的律所——当你的铲子足够好也有地图,可以直接挖金子。
在更通用 Agent 产品上,夏令观察到入口级争夺下半年就会开始,着急者甚至会在模型能力完全到位前布局。(其实现在已经有一些迹象,比如越来越全的豆包,夸克打出“超级框”概念等等。)2 到 3 个月后,我们可以一起回视一下这个预先总结[愉快]

雨荷HKSG
3个月前
中国香港
6
结合行业认知➕know how,更有壁垒,同意

Yeah_8cnl
3个月前
安徽
5
shein这块的认知被shock到
冼雨亮
3个月前
广东
4
1:21:09 好像知道做法律诉讼Agent的公司怎样了?有了解的同学吗?

叶安杰Alger
3个月前
北京
4
1:37:44 夏令老师分享专业而深入浅出,特别对垂直agent和识别主航道这两块的判断,让我在创业中也很有启发!
曼祺_MatchQ
3个月前
北京
3
11:24 之前有一个这个时间戳的评论,留言者删了。他当时提到觉得这前后数据不准,我白天没看到后续回复。不过这前后有一个光听有歧义的地方,我留言说一下。这里提到了两个不同的 L3。一个是指 OpenAI 去年 7 月提的一个模型能力5级分类,chatbot、reasoner、agent、innovator、organization,L3 是 Agent。第二个是提到 Manus 等产品会测的一个 agent 能力 benchmark GAIA,这个里面有3档分数,最难的一个是L3。
古神斋
3个月前
北京
2
为啥在这个语境下,没有对头部手机厂商的讨论呢?🤔
HD571218w
3个月前
上海
2
这期没啥新观点,但是晚点尤其是manqi的节目一定第一时间听
Tony_3sfW
3个月前
北京
1
讲shein这段很出彩
神经蛙_TSCr
3个月前
上海
1
save time: full stack vs efficient tool. agency killer
kill time: ugc~kol~mcn

Yeah_8cnl
3个月前
安徽
1
夏总认知深刻!
Roseann
3个月前
广东
1
晚点的内容质量很好,如果更新速度能再快一点就好了~
Ditto_Kmsd
3个月前
广东
1
说的太棒了👏

黎蔓蔓
3个月前
浙江
1
47:47 悄悄地说,嘉宾英文可以说更标准一点😂 比如adobe 鹅都比 不是 鹅到比
阿白_p2UM
3个月前
上海
0
42:48 讲的太复杂了,没有insights
蔡文姬不听
3个月前
北京
0
听完打卡

抬头向上看12138
3个月前
北京
0
哦耶,最喜欢的曼祺

抬头向上看12138
3个月前
北京
0
太棒了这期节目,受益匪浅
HD861796o
3个月前
上海
0
这期真的很棒,嘉宾很专业表达能力很强,主持人也是,每次都能在适当的时候解释和提问!
言之弗于
3个月前
山东
0
虽然很长,但是没有尿点。感谢🙏