简介...
终于想起来你台曾经是一个新本格小鬼的电台！
所以本期，就让我们全面解析新本格小鬼的圣经《有翼之暗》，感受麻神吧！
ps：有个人明明说好是当裁判，但是中途就化身辩手开始无限反驳了呢
OPED：Dvorak_ String Quartet No.12 in F major,Op.96 'American'
01:52 巨头老师短篇《投影坍缩》登上早川书房推理杂志
04:33 《有翼之暗》创作背景
06:30 《有翼之暗》全剧透剧情梗概
38:33 传说中的第五重解答
42:57 侦探小说中的“两个故事”
50:17 读者、侦探、作者的三位一体
57:09 《有翼之暗》的结构并非是一个新颖的做法？
63:57 由误差产生的二次误差问题？
69:20 后期奎因问题其实并不是问题？
76:04 不知不觉裁判和辩手互换了，到底是为什么呢？
所以本期，就让我们全面解析新本格小鬼的圣经《有翼之暗》，感受麻神吧！
ps：有个人明明说好是当裁判，但是中途就化身辩手开始无限反驳了呢
OPED：Dvorak_ String Quartet No.12 in F major,Op.96 'American'
01:52 巨头老师短篇《投影坍缩》登上早川书房推理杂志
04:33 《有翼之暗》创作背景
06:30 《有翼之暗》全剧透剧情梗概
38:33 传说中的第五重解答
42:57 侦探小说中的“两个故事”
50:17 读者、侦探、作者的三位一体
57:09 《有翼之暗》的结构并非是一个新颖的做法？
63:57 由误差产生的二次误差问题？
69:20 后期奎因问题其实并不是问题？
76:04 不知不觉裁判和辩手互换了，到底是为什么呢？
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
石头会飞飞飞
3个月前
天津
13
或者可以说，有翼之暗是麻耶理论思考的一个表达，只是表达方式不是论文而是一篇小说。独眼少女是对此理论的一个应用。陈老师从读论文角度认可这个理论，所以喜欢；巨头老师从读小说角度觉得真的报看。
pochar
3个月前
日本
7
其实..拿麻耶雄嵩的作品论述后期奎因问题在日本推理学术界比较常见，最知名的是諸岡卓真著的《現代本格ミステリの研究「後期クイーン的問題」をめぐって》，第二章就是专门讨论这个问题“第二章 本格ミステリ殺人事件――麻耶雄嵩『翼ある闇』論”。snowy没能和陈偶心同频…其实陈偶心开始论述的时候，先说结论“这本书好就好在它把后期奎因问题展现给读者了”，接下来解释什么是后期奎因问题，作品里几处解谜如何体现了后期奎因问题的存在，最后抛绣球给巨头，下一部作品里麻耶是怎样通过***（不剧透留悬念）尝试解决后期奎因问题的。这样snowy就不会迷路，一直在推理小说的框架下评价这部作品，而不会错位到芥川龍之介…我听得好着急😂
Random_Varia
3个月前
湖北
6
听了之后去稍微了解了一下这个后期奎因问题……我感觉这就是一个由唯心主义文学批评生发出的（伪）问题啊。所谓“无尽的阶梯”的确可以说是内在于推理小说本质的可能性，但是对于读者来说，作者给出的最终解答到底有没有隐含背后上升的阶梯只是一个观感的问题。作者如果能通过精湛的写作技巧让某个解答产生说服力的感觉，那这个解答就是最终的，背后的阶梯对于阅读体验来说就不成为一个问题。而显然，很多作者都能做到这一点。所以最终还是取决于作者有没有好好写，而不一定要整像文本之外的第五重解答这种花活。
Flora95
3个月前
江苏
4
56:33 我每一期都听过好多遍，我发现陈老师真的嘴很硬，超绝嘴硬傲娇人设
稻香蛙
3个月前
浙江
4
1:08:17 这种论调就等于主要作者有想写好作品的心就可以了，实际有没有能力和写的怎么样都不重要了，不仅让人想起一些以你没看懂为遁词的烂片导演了
哈哈哈洋葱
3个月前
福建
4
1:12:39 我可能也理解的不到位，但是通过《麦卡托如是说》，我觉得陈老师应该说的是，麻神一直想写的是推理的解题思路，推理过程的乐趣，而不是给出特定条件后得出的唯一解答。我觉得麻神一直想做的是这个。
HD821965z
3个月前
北京
3
还没看过书，陈老师的理论听起来更有说服力。单纯当推理小说看可能是烂作，但能用作品提出对后期奎因的合理解答，在开创性和颠覆性上确实值得称道
量子阿司匹林
3个月前
江苏
3
1:03:05 说白了就是创作自觉不一样，东野某书留白和芥川龙之介的《竹林中》并没有基于“后期奎因问题”做出思考和回应，至多就是一般文学意义上的留白或者开放性结局。而在《有翼之暗》里我们能看到这种自觉，《自作解说》已经说得很明白了，因为假线索的存在，侦探未必能够抵达终点，那么书中的侦探只要提出伪解答就好了，读者来收集线索，完成最后的推理给出真解答，那么读者就是抵达顶点的人，假线索问题由此得以解决。
陆不拾
3个月前
河北
3
陈老师有点儿粉丝滤镜太重了……概念抽象到一定程度之后，确实是这个道理。但是如雪老师所说，即便从方法论上麻耶用了一个很好的解答，可是不能掩盖文本本身质量的低下。
虫小师
3个月前
未知
3
陈老师听起来像是诡辩诶，为作家的失误不断打圆场的可怜粉丝啊
ZeroCrow
3个月前
浙江
3
这本书吊的地方就是杀了麦卡托
cccyx
3个月前
四川
3
这所谓的通解在不是麻耶粉丝眼中就是很无聊啊为什么要按头说高明😂个人也同意另一个主播引用的说法，后期奎因问题这种对读者来说根本不重要，是作者要在作品里处理好或者运用好来抬升至少不要降低读者的观感就行了。所谓的通解不还是要去规定哪些线索是真的哪些可以是假的，那又有什么实际意义有什么好纠结的呢
王小丰_mltb
3个月前
北京
2
1:17:33 笑死，什么情侣吵架第三方劝架剧情啊
疯狐
3个月前
北京
2
陈老师的解读深了
稻香蛙
3个月前
浙江
2
35:49 杀死自己的子嗣听着也是老梗，好像岛田的暗黑树就是
alisonhmy
3个月前
英国
2
13:49 能提个建议吗 有点喷麦了
量产型编织物5号
3个月前
江苏
2
53:45 巨头老师这个切入哈哈哈哈哈🤣🤣🤣
量产型编织物5号
3个月前
江苏
2
1:16:59 牢巨这个家没有你要散😭
StrangerIris
3个月前
北京
2
啊我觉得我理解陈老师的意思。在推理小说的世界里由于假线索“无限阶梯”的存在，后期奎因问题是无解的。但是第五重解答和前四重是有着本质区别的，因为文本外的三维世界的读者介入了。对于读者来说，面前的文本是completely honest的，所以不再有假线索，一切读者面前的文本都是真线索，后期奎因问题在升维的过程中被消灭了。这就是后期奎因问题的解法。
灯证
3个月前
上海
2
其实感觉麻耶这本书里比较有趣的点不是解答的老梗，而是逆转伪解答的切入点和每个解答狂气的创意。
灯证
3个月前
上海
2
听完了，感觉陈老师也未必是纯有翼之暗吹，主要是他太享受麻耶这个作家让渡给读者的权力，然后也太喜欢在寻找第五重解答过程中读者的思考，并将之作为该作的主要优点。至于通解不通解因为现在没读《独眼少女》也没听新一期电台就不好说。但是电台里陈老师说的“香月保证了这些线索的真实”所以“可不可以理解为麻耶保证线索的真实”这就是爱得太深导致的不够客观，不去论书中香月的话是不是真保证（毕竟诸冈卓真已经发现了不是，详见第2节《香月实朝的矛盾》），单论从香月到麻耶的跨越就已经绷不住了。
量产型编织物5号
3个月前
江苏
2
1:21:02 黑死馆似乎很多炫学是作者编滴，无从考察所以更唬人了？😂
