在我重新开始做播客后，首先想到要采访的就是Mikko。未有联系的三年，也是中国乃至世界格局剧变，经济、政治、文化均在转型的三年。2024，人们从疫情的阴影中逐步走出来，重新开始观察这个世界，寻找新的机会。

创业时代过去了。地产时代过去了。消费时代过去了。这不仅仅是无可预料的外在冲击带给中国及全球经济的影响，更是因为我们本就处在一个以20年，60年，甚至百年为周期之历史变局的关键节点上。而变化不仅仅意味着消亡，也意味着新生。推倒与重建，混乱与秩序，总是紧紧相随。

未来我们会迎来怎样的时代？Mikko用了一个美丽的比喻“鲸落万物生”来形容经济体的转型：当野蛮生长不再可能，结构性的机会反而会如雨后春笋般到来。而“未知”与“难以预测”，正是留给下一代年轻人，和这个社会优秀的风险承担者，最好的礼物。

这引发了我们更深入的反思。钱，货币，作为现代人最为看重的符号，其真实含义究竟是什么？钱是应该先积累，还是先支出？它与幸福成正比吗？货币有没有可能被消灭，又最有可能被什么所替代？……

Mikko说，货币在过去这些年，把人类的所有价值体系都拉平到了单一维度上。但人是多元的，变化的，立体的。所以，经济收缩未必不是一件好事 —— 让人们从追求增长的幻觉中停下来，关心自己的真实需求。正如他自己身在上海一线都市的真实感受：消费降级，幸福指数反而上升了。

2024年末，央行释放了几年来最为强劲的信贷宽松政策，有的人雀跃入场，更多的人抱着怀疑和观望继续等待，难以迅速恢复信心。美国大选后，人民币贬值，加密货币大涨，也在撩动金融交易者的心弦。

然而时间才是最好的证明。追逐短暂的收益，不如建立更长期的信念：炒股投资如此，面对人生游戏更是如此。一个人相信什么，什么就会成为他的现实。

这次老友重聚，是在线上远程发生的。隔着屏幕我感到，Mikko依然是我见过最乐观主义的人之一。他说，有时经济学是有害的，因为它不能纳入人性和心灵；有时又是美妙的，因为某些客观规律必定如实运作。因此，这是一期有关经济、金融、货币的极具干货的内容，也是一次关于人性、心理、哲学的真诚恳切的探讨。

2025及更长远的未来 ，祝你有一份好收成。

本期嘉宾：

朱尘（Mikko），智堡创始人，一个人力智能，两个孩子的父亲。

嘉宾个人公众号：绎由的空中阁楼

智堡 ：https://wisburg.com

本期摘要：

• 经济收缩一定是坏事吗
• 房价对于中产阶级这一轮的打击是比较致命的
• 我觉得地产不会出现日本崩盘风险
• 疤痕效应 — 风险承担者变得非常短视
• 动物精神萧条：对利好政策不再敏感
• 消费的幻觉消失后，大家的生活满意度反而上升了
• 百年之大变局：从外需驱动到内需驱动经济
• 有时我觉得经济学是有害的
• 924新政对老百姓有什么实质性的影响
• 降息、印钱、量化宽松、前瞻指引
• 流动性陷阱有没有可能发生：当利率接近0
• 我们应该多一些远期思维，少一些即期思维
• 债券VS股票，美元资产VS人民币产
• 美国大选对全球经济的影响
• 现在是配置美股和比特币的好时机吗
• 我有时认为消灭货币是一件很有意思的事
• 不仅女人被物化，男人也是被物化的
• 货币把所有人拉到了一个价值尺度上
• 货币最可能的替代品是什么

主持人：Ninde