
时长:
40分钟
播放:
1.15万
发布:
6个月前
主播...
简介...
©《楢山节考》1958年木下惠介导演版本
本期关键词:
寄死窑/弃老窑/民俗/高丽葬/古罗马/生产力/功利主义/电车试验
本期简介:
在中国湖北的武当山附近,有一种掩藏在灌木深山的窑洞。传说当中,当地老人,满了60岁,就要自发地进入窑洞;
在日本长野县,有一座楢山,在数不清的故事里面,楢山神每年都会接受当地老人的朝拜;
在北欧的神话中,有一种“家族悬崖”,人们会举行一种仪式,把老人带到悬崖边。
时间轴:
00:00 日本的姥捨山、中国的寄死窑、韩国的高丽葬
11:17 世界各地的弃老习俗
17:55 为什么人们会抛弃老人呢?
32:25 中国的一个案子
35:09 关于我发烧这件事?以及功利主义、电车试验
相关图片:
日本导演今村昌平导演的1983年版本《楢山节考》
中国的“寄死窑洞”
中国的“寄死窑洞”
几个“自死窑”的进口图
日本浮世绘版画中的姥捨山
瑞典的“弃老悬崖”
陕西靖边埋母案的埋葬地点
Name Dropping:
纠错*1983年的电影,说错了好几次
今村昌平导演《楢山节考》
深泽七郎原著《楢山节考》
《鲁滨逊漂流记》
印度佛经《杂宝藏经》
涂尔干《自杀论》
功利主义代表人物:杰瑞米·边沁 Jeremy Bentham
背景音乐:
朝崎郁恵 - ええうみ
相关文献:
Pousset, R. Senicide and Old Age Killing.
Post, S. G. (1991). Euthanasia, senicide, and the aging society. Journal of Religious Gerontology, 8(1), 57-65.
Sandhya, G., & Issac, T. G. (2023). “Thalaikoothal”–A Less-Known Practice of Senicide in Rural India. Journal of Psychiatry Spectrum, 2(2), 127-128.
Sunger, V. (2020). Senicide as a modern problem in India: a Durkheimian perspective of thalaikoothal.
Durkheim, E. (2005). Suicide: A study in sociology. Routledge.
徐永安. (2010). 汉水流域 “自死窑” 遗址类型及其传说的民俗信仰内涵. 湖北社会科学, (11), 193-196.
徐永安. (2015). 人类学视域下 “老人自死习俗” 的民俗信仰本质与文化价值——与基于 “食物匮乏” 基础上的 “野蛮, 不孝” 说商榷. 中南民族大学学报 (人文社会科学版), 35(2), 32-37.
陈淑卿, & 陈昌珠. (2005). 多学科视角下的古代贱老习俗——从湖北 “寄死窑” 谈起. 民俗研究, (4), 121-130.
长江商报. (2009年9月22日). 寻找传说中的郧县“寄死窑”:只是死后的墓葬?《长江商报》。news.ifeng.com
节目制作:
51
🌀《脑髓地狱》是一档单口音频节目,我会把一些奇怪的事件和一些更奇怪的理论做一些不靠谱的关联。感谢你的收听和喜欢~
🎧 收听方式
本节目现已登陆以下平台,欢迎在你常用的播客平台订阅收听:
小宇宙|网易云音乐|荔枝播客|苹果播客|喜马拉雅|Spotify|Overcast|Moon FM|Pocket Casts 等
📮 联系方式
微博:51在写稿
邮箱:[email protected]
📢 版权声明
本节目内容为原创,未经授权禁止转载、复制、改编、节选使用,违者必究。如需引用,请提前取得授权。
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寄死窑/弃老窑/民俗/高丽葬/古罗马/生产力/功利主义/电车试验
本期简介:
在中国湖北的武当山附近,有一种掩藏在灌木深山的窑洞。传说当中,当地老人,满了60岁,就要自发地进入窑洞;
在日本长野县,有一座楢山,在数不清的故事里面,楢山神每年都会接受当地老人的朝拜;
在北欧的神话中,有一种“家族悬崖”,人们会举行一种仪式,把老人带到悬崖边。
时间轴:
00:00 日本的姥捨山、中国的寄死窑、韩国的高丽葬
11:17 世界各地的弃老习俗
17:55 为什么人们会抛弃老人呢?
32:25 中国的一个案子
35:09 关于我发烧这件事?以及功利主义、电车试验
相关图片:
日本导演今村昌平导演的1983年版本《楢山节考》
中国的“寄死窑洞”
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几个“自死窑”的进口图
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瑞典的“弃老悬崖”
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Name Dropping:
纠错*1983年的电影,说错了好几次
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深泽七郎原著《楢山节考》
《鲁滨逊漂流记》
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涂尔干《自杀论》
功利主义代表人物:杰瑞米·边沁 Jeremy Bentham
背景音乐:
朝崎郁恵 - ええうみ
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Pousset, R. Senicide and Old Age Killing.
Post, S. G. (1991). Euthanasia, senicide, and the aging society. Journal of Religious Gerontology, 8(1), 57-65.
Sandhya, G., & Issac, T. G. (2023). “Thalaikoothal”–A Less-Known Practice of Senicide in Rural India. Journal of Psychiatry Spectrum, 2(2), 127-128.
Sunger, V. (2020). Senicide as a modern problem in India: a Durkheimian perspective of thalaikoothal.
Durkheim, E. (2005). Suicide: A study in sociology. Routledge.
徐永安. (2010). 汉水流域 “自死窑” 遗址类型及其传说的民俗信仰内涵. 湖北社会科学, (11), 193-196.
徐永安. (2015). 人类学视域下 “老人自死习俗” 的民俗信仰本质与文化价值——与基于 “食物匮乏” 基础上的 “野蛮, 不孝” 说商榷. 中南民族大学学报 (人文社会科学版), 35(2), 32-37.
陈淑卿, & 陈昌珠. (2005). 多学科视角下的古代贱老习俗——从湖北 “寄死窑” 谈起. 民俗研究, (4), 121-130.
长江商报. (2009年9月22日). 寻找传说中的郧县“寄死窑”:只是死后的墓葬?《长江商报》。news.ifeng.com
节目制作:
51
🌀《脑髓地狱》是一档单口音频节目,我会把一些奇怪的事件和一些更奇怪的理论做一些不靠谱的关联。感谢你的收听和喜欢~
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微博:51在写稿
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...

霓达_刘下来
6个月前
四川
88
这个播客不火,没有天理!

HanabiD
6个月前
美国
43
这个主题很配合当下原研药退出医保事件,某种程度地社会面意义上的弃老

HD888500小行星
5个月前
北京
15
我曾经在微博刷到过一个短剧讲解,里面的讲解很可笑,视频内容大概是:儿子把母亲遗弃,每天去山上盖一块砖,母子两个隔着半人高的墙“含情脉脉”的吐槽儿子的妻子今天居然就煮了饭汤,只有两粒大米。讲解则大致是“狠心的儿媳居然要饿死婆婆,丈夫默默承受着家庭压力”,归因为女人。

树懒希
6个月前
新西兰
10
这貌似好像是商周时期的习俗 弃老 为了统治者使用年轻的劳动力

乔乃未
6个月前
澳大利亚
10
39:25 证明我听完了😁每次51_做带有社会性的选题都很能触动我,故事动人,逻辑严密,温暖深刻,总能给我很多新的思考。关于弃老这个行为,我觉得更多是一种应激的应急行为,几乎是所有生物的本能,植物会向阳,动物会断尾求生,人类会易子而食或者抛弃老人,就像51_说的,这些并不是只会发生在特定的时期,而是当遭遇生存危机时的常有选择之一……的确是因为今人以当今的道德价值去评判才显得令人发指。尤其是我们目前能看到的历史文献,其作者几乎肯定是带有强力的价值判断进行记录和评论的,所以也容易影响我们作为读者的判断。其实对于这些行为古人也有适配的理论给予理解,比如久病床前无孝子,百善孝为先缘心不缘迹,缘迹贫家无孝子等等,其实都展现了对于为了生存进行取舍的理解和豁达。也因此,《桃花源记》里“黄发垂髫并怡然自乐”的描述才会具有穿越古今的浪漫色彩和感人力量吧——生存自古就不易,老人和孩童作为没有生产力的群体,依然能快乐悠然的生活至今都让人无比向往。如果努力了仍无所得,选择放弃或者舍弃的确是一种不得已的策略,放弃生命有时候的确是为了生命更好的延续……

新宿豪雨
6个月前
日本
9
查到一篇蛮有趣的的报道,是考据姥捨山传说的,希望能简单帮你补充一点日本弃老的资料❣️姥捨て山的原型之一是兵庫県篠山的一个小村落,見内。这里村民们流传的一个传说是曾经为了尽可能节省口粮,会把超过70岁还活着的老人放进棺材,从村里后山的山脊上往谷底扔,最后再把去世了的或者濒死了的老人抬到山脊尽头的寺庙安葬。故事流传版本不同,也有人说不是活着丢下去,是把死者放进棺材再丢进山里。有研究者考据后认为其实这个村落其实并没有弃老的习俗,有三个原因:1️⃣是按史料计算,这个村落当时并没有窘迫到需要削减人口节省粮食的程度,以及史料也没有记载过此地有类似事件;2️⃣根据村子本地信仰,整个村落是守护两位神才存在的,也供了一座神社,村里是“神域”,也因此导致村子里没有墓地,得埋到两公里外的山里的寺庙。而这途中【以下是研究者的纯个人推测】由于山脊太陡了,就算是年轻人也会有脚滑不小心把棺材失手落到山谷里的事,而这事非常难找理由,所以干脆你不说我不说直接变成了“这里就是用来丢棺材的”,再后来就演化成了姥捨て山;3️⃣根据在日本的儒教渗透程度,二十四孝郭巨埋儿奉母的故事都被刻在各种建筑上,包括市内的寺庙里,所以很难想象他们会为了节省口粮做出这种事。

Catsknow莉莉丘
6个月前
上海
8
哇好巧51老师!!我们明天准备发的也是弃老的主题🫂

Chili_Rica
6个月前
德国
4
这show note 简直论文了!

野地的Y
6个月前
四川
3
51 牛逼!!!

Yuuu_a
6个月前
未知
3
39:44 我对电车实验的想法是,自己是自己的宇宙中心,我只要不出手干预,对我自己就是最好的,因为一出手我可能就是谋杀。用更少的人命来换更多人命,其实也不符合紧急避险的条件,生命不能被衡量。
沙胆
6个月前
广东
3
若生产力过剩,分配不均才是关键问题,社会又没足够的资源来提供保障。拿200退休金的农村老人,万一孩子都是低收入群体呢?80—90年代出生的有很多独生子女,就算不生育下一代,要赡养两个老人都不轻松。

Chillland秋蘭
6个月前
广东
3
我只看过《楢山节考》1958年版,我觉得这个版本的电影更好看,舞台剧感很强,人物选角也更好看。80年代版的虽然更像真实,但也突出了一种丑陋和愚昧。我更倾向这是象征意义的故事,更真实的演绎反而让我不安。

KujoJotaro
6个月前
安徽
2
可算等到脑髓地狱更新了!51老师新的一年一定要身体健康啊(才能稳定更新啊🫂

HD159590g
5个月前
福建
2
39:19 哈哈哈哈没有睡着啊

金钱蛋教徒
5个月前
北京
2
39:11 没有睡着!流着眼泪在听!刚刚的一串问题我好像从来没有考虑过…价值、意义和对错确实太难衡量了
一万_1
4个月前
湖南
2
想起霓达故事里面,奇怪的窑洞和我不幸的人生,看到那个窑洞,是不是也是这样呢?
桃子_cwLb
6个月前
福建
2
38:11 好有内容的博客,看到名字点进来的,我也喜欢脑髓地狱。

脸村了可以用吗
6个月前
北京
2
这次直接抛下二三十期没听的播客直奔脑髓地狱 咋样 这次速度很快吧😉

新宿豪雨
6个月前
日本
1
37:51 原来主播51是叫自己“五幺”( .ˬ.)
吃西瓜只吃瓜皮
6个月前
中国香港
1
24:34 好多习俗都有一个共同点:年轻人不主动杀掉老人,而是向老人施压让他们自己去死。这样谁都不用背负杀人的罪名,可是他们实实在在的剥夺了老人们生存的机会。这可能是自然界物种延续的法则,就像螳螂蜘蛛,牺牲自己生命繁育更多后代。但代入被送进山洞饿死的老人的视角,还是让人觉得不寒而栗。