你会选择生二孩吗？选择生，是为了什么？选择不生，又是为了什么？生育对于女性究竟意味着什么？上野千鹤子为何认为生育与否都是地狱？在《新生育时代》里，作者上海交通大学国际与公共事务学院副教授沈洋，与上海对外经贸大学法学院副教授蒋莱，两位女学者就试图对这些问题进行研究和社会学探讨。
11月12日，我与《新生育时代》两位作者沈洋与蒋莱进行了直播访谈，对生育和母职困境进行了讨论，分享几个比较受触动的点：
1、女性何以在就业市场处于劣势？
女性在劳动力市场上遭到的困境和歧视的核心，其实就是女性的生育角色。因为女性要面临生育这样一个过程，那么会在一开始，就被认为在劳动力市场上的竞争是处于劣势的。
2、为什么说现在针对生育的社会文化导致女性受困，男性也受困？
在劳动力市场上面，如果女生有婚约安排，你就要被”打入另册“。男生有婚约安排就立刻要选中你，因为你需要成为家里的经济顶梁柱，你肯定工作更稳定。如果说这个格局从职场上投射到家庭中也是如此的话，其实所有人都是受困的。女性受困是更容易看到的，为什么说男性也受困呢？你就被默认在工作场所是可以无限制的加班，可以充分的压榨，你就好使。蒋莱就提到《新生育时代》里写了一个女律师，她的工作很优秀，可是她招助理，她还是想招男的，她说的就是男的好使。
3、家庭的发展和成长是每个人的，是不应该以任何一个成员的枯萎为代价的。
”枯萎“就是你免费地付出，不得到回报，一种所谓的牺牲。而我们常常将它崇高化，或是放到道德制高点上，这背后是以某个或某几个家庭成员的枯萎为代价的，而且这是普遍存在的现象。对此，沈洋和蒋莱提到了两个方案，一个就是亲密关系中要交流和讨论，充分地讨论，以达成共识。另一方面，要保有退出的勇气和能力。离婚永远是个选项，得给自己留有退路。
最后，我想分享自己给《新生育时代》写的推荐语，希望你能从中得到抚慰和共鸣：
”中国女性，特别是母亲的社会处境，在某个阈值以下，越糟糕的，反而知道的人越少。因为境遇本身如此让人精疲力尽，以至于亲历者没有精力，也鲜有能力去描述它。于是，‘最苦的鬼是默鬼’。然而，两位中国女性学者，自己也是母亲，通过几年的工作，用精准的语言描述了当代中国女性在生育这件事上，个体在经历什么，处在怎样的社会结构之中以及这结构有着怎样的内在张力。这是非常难得的基于中国本土的工作，而且不要低估这‘看到’，因为“看到”和赋予语言，本身就是推动进步的力量。“
【本期访谈内容概览】
00:04:54 为什么要做这个议题？
00:11:24 有没有让你们感到意外的结论
00:26:08 什么样的人才能成为研究样本？
00:30:47 为什么是新生育时代？
00:40:21 医生那么忙为什么会生二胎？
00:43:24 给男性的建议，如何做爸爸？
00:58:34 买书的意义
01:13:50 了解这些困境，对我们的生活有没有正面意义
01:26:42 关于冠姓权的问题
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【欢迎关注我的视频号@李一诺Y.L】
如果你想第一时间听到我的访谈，欢迎关注我的视频号@李一诺Y.L，我会不定期跟国内外的专家学者作者等进行直播对谈，11月19日（下周二）中午12点，我将会和李筱懿连麦，一起聊聊“钱”的话题——如何找准⾃⼰的赚钱节奏？欢迎扫码预约直播~
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