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AI智能总结...
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本集内容尚未生成 AI 总结
简介...
我猜这期节目会引起比较大的争议，但未必是个真正有争议的话题。
今天的内容包括：
1 最近游戏界的很多事件
2 游戏界已经有了一种新的互动方式
3 主要的争议
4 游戏圈的文化特征
5 消费者权益是一个可以捍卫的点吗？
6 玩家的“受害者叙事”
7 引向极右翼的危机
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主播...
pekingcat
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
周振辉
11个月前
广东
116
我是顺直男游戏玩家，但也完全不懂那些反政治正确玩家的诉求。
他们觉得现在的游戏女性不够性感？反而是太性感了好吗？看看国内现在最赚钱的手游品类，所谓的二次元手游，角色形象一个比一个白幼瘦，一个比一个暴露。
游戏行业性别平权的步伐走的是很慢的，领头羊任天堂今年也才发布了碧琪公主主角，塞尔达公主主角（还未上市）的游戏，在塑造女性游戏角色上开始新的探索。
游戏行业这才哪到哪啊，那些玩家就开始受不了了，以后有的是他们受的。
漂流的橡皮鴨子
11个月前
美国
71
哈哈哈，男玩家路过。米哈游游戏里男角色服装上胸口位置开个小窗，很多玩家就破防大呼恶心了。 可见广大玩家显然很清楚什么是“情趣服装”，而且厌恶自己的性别的角色被披上“情趣服装”。 那反过来想想女角色穿的都是什么呢？ 我建议就算不必要在游戏的虚构世界里彻底消除客体化，至少公平一点，在此类游戏中对男角色也进行同样程度的性欲客体化，穿出deep dark fantasy的风格，给男角色也多一些“意义明确的特写镜头”，一起guilty pleasure呗，如何？
uvoycoxtiuziggkstxir
11个月前
浙江
40
看看评论区，俺老中真是不负所望
三三三明治
11个月前
江苏
38
24:47 不知道主播是不是游戏玩家，我认为玩家的诉求其实是被曲解了。玩家的诉求很明显是不希望政治正确议题干扰到游戏体验。这个是玩家的核心诉求，但是被片面化为需要游戏的女性好看。但是现在的趋势是越来越多的政治正确因素正在喧宾夺主，干扰到了玩家原本的预期体验，作为消费者，抱怨产品的质量不合预期的权利都没有嘛？例如战神4，因为要强行顺应政治正确导致本身叙事上的不畅也是很显而易见的。主播将游戏玩家的诉求简单归因，然后站在道德制高点表示不理解和鄙夷，想要表现出游戏玩家对现状的批评是愚蠢愚昧，不可理喻的的。我认为是非常傲慢的行为。当然如果是想通过这种方法挑起对立，表明立场，方便之后拉偏架那确实是高明至极。
瓦特o
11个月前
四川
36
要求游戏中的女性必须性感，必须暴露，这确实是不可理喻的，但要求符合审美不是，你提到的一点很正确，男性角色很多元化，环肥燕瘦，但是男性主角一样是充满魅力的，没有一个主角是刻意的向“普通化”，“多元化”调整过后变的不符合大众审美的东西，没有说艺术作品不能有不符合审美的元素，但一定必须要有符合审美的元素，这个世界或者说大家欣赏艺术作品当然需要多元化，去去媚一些东西，但没有人是希望20小时甚至更长时间观看一个被所谓“多元化”以后变得完全不符合审美的东西，女性的去性化是要的，也绝对没有错，但是女性的多元化如果一定和平庸甚至丑陋的外貌捆绑到一起就显得和那些要求性感的人同样搞笑，矫枉过正是不可取的，大家通过游戏休闲娱乐，不太可能接受这些作品的主角被刻意向不符合审美的方向改动。另外，我不认为玩家群体的诉求像是被你描述的那样就只是要求女性好看、暴露、性感，只能够说你了解的比较片面，剑星这个游戏卖点是什么，你如果以这个事件或者话题作为出发点，你说这个话题下玩家讨论的是什么？当然是性魅力，是货不对版，是对大环境的叛逆，凭什么你们这些不玩游戏的要来对我们玩的游戏指手画脚。先进价值观的干预是对的，优秀的观念必须替代那些过时的，丑陋的东西，但是不代表那些有权力干预的人他们干预的方向或者说实现的方式就一定是正确的，就像你担心的问题，你想要理性讨论的出发点当然是好的，但是你了解的内容或者说论述的事件我个人认为是不够全面的，你反复举出的例子也是对说明你的论点有利的。
pekingcat
11个月前
日本
36
我看不少人说我窄化玩家诉求，玩家诉求是更好玩的游戏。我们这里讨论的是玩家在反“政治正确”上的诉求，除非你否定在玩家群体有这样一股风潮和关注。玩家对游戏当然有很多诉求，今天关注的是反政治正确的方面。所以我觉得可以和玩家群体确定三个事实，看我是不是夸大和以偏概全 1 玩家反对政治正确是中外玩家媒体运动里面非常主导的议题，2 这个议题中游戏女玩家的长相是最常见的例证 3 游戏玩家群体讨论有极右翼化的趋势。这三点是我臆想的还是真的？
superluc
11个月前
上海
31
小李老师开始陷入自己的道德茧房里了。
马小璇
11个月前
新疆
26
女玩家路过，提到的游戏我都不玩，但，为什么是不玩游戏的人做主说游戏应该怎样，为什么玩这些游戏的人要妥协，会不会得寸进尺，凭什么他们说了算，感觉他们在被限制，他们可以抗议，
三三三明治
11个月前
江苏
25
36:46 因为玩家的诉求不重要，所以玩家连发声都不行了，这也太精英主义了，重不重要都由你来定义吗，然后就开始滑坡，说玩家是极右翼…….你说的玩家形象到底是玩家还是你想象中的玩家？
magicshu
11个月前
上海
24
游戏是典型的商品，交易自由的商品，遵循市场经济的一般原则。 男性玩家多，自然性感女性多。 各种类型的游戏对应着各自的消费市场。
同样，如果女性玩家变多，也会出现女性向的游戏，其中的男性角色也会出现满足女性想象的共同特征。
政治正确是一种成本（各个领域都是），现在是极左翼把这种成本附加到了别人身上，提出诉求的人大部分本身并不是消费者。
这种把成本附加到别人身上的做法，我认为是政治正确的原则受到了挑战。
而游戏玩家要的是不承担别人价值观的成本。绝不仅仅是女性很暴露这一简单诉求。
葡萄柚芦荟
11个月前
内蒙古
22
如果有关注各个游戏的贴吧和论坛，其实主要都在讨论游戏的质量，游戏的机制和玩法的，政治正确没有游戏本身重要，你认为玩家的诉求只是让女性穿的更少，是因为在这个话题下，他只有这种诉求，剑星的主要话题在女性性感度，这款游戏就是以此为卖点来做的，买了剑星的玩家也是看了预告才买的，但是被阉割了，就好像卖肉的告诉你这肉有一斤，但你买到手只有八两，你当然会不满意，玩家是对政治正确有看法，但是不喜欢可以不买，毕竟是商品，剑星让玩家不满意，是因为玩家感觉受到了欺骗，而且能买剑星的玩家本来就是被这个卖点筛选过的，他们本身就是最关注女性身材和服装的玩家，他们只是一部分玩家，代表不了全部，蜘蛛侠迈尔斯的主角是黑人，但是不影响很多玩家喜欢他，政治正确的话题下根本就不会去攻击这款游戏，女性是否性感美丽不是玩家的根本诉求，游戏质量是否过关、内容是否丰富有新意才是，游戏厂商所卖的商品和宣传是否一致才是，游戏是否能给玩家带来更好的体验才是，我相信很多人都支持进步价值观，被筛选出的少数玩家代表不了所有人。
俞童August
11个月前
北京
21
我就问一个问题，假如有一篇你喜欢的女频网文，被改成了偶像剧，男主找郭德纲来演，你就说你冲不冲制片方吧，而你的诉求，除了换个长得帅的男主，还能有什么其他更有社会价值的诉求吗？这么简单的事有那么难以理解吗？
LeoYao2020
11个月前
广东
15
再也不听翻转电台了
三三三明治
11个月前
江苏
15
38:48 这里一句话带过了她们的问题，然后开始攻击网络暴力，是不是春秋笔法了？游戏科学所遭受的网络暴力被一笔带过，然后点名其之前的言论，然后认定遭受sbi威胁的事情是谣言🤔🤔🤔
MuXIDusk
11个月前
四川
15
我最近两周steam的游戏时长有90h，可以说是重度游戏玩家了。但是我并不觉得玩游戏有什么价值，游戏充其量就是提供多巴胺和社交的手段。
我认为国内对游戏zzzq的反应是过度的，现在被他们称为zzzq的游戏都没几款，出个剑星玩家们的反应就像是整个游戏市场都被zzzq化了，需要有人出个很色的游戏来拯救。很多玩家真的认为游戏有那种值得他们捍卫的价值，每天泡在游戏里，没有任何现实关切，很多时候诉求也不成熟。
比如，就我玩过的apex这款游戏而言，玩家总是对游戏机制有很多意见，游戏厂商最近确实按玩家意见的方向去改了，但是我认为结果很差，游戏越来越不好玩了。有很多我认为改的好的地方，又有人不满意，他们并不会去论证这种玩法的好坏，而总是有一种被害妄想症，认为是设计师的傲慢，被职业选手的意见压迫。很多时候也在既要又要，既要游戏更娱乐又要比赛跟好看，丝毫没意识到这两者是冲突的。apex的zzzq也老被人骂，但这游戏的营收就是好啊。
我说的这些可能不太切题，但是我想说的是游戏玩家连对自己玩的游戏设计都整不明白，更别说去谈论更有现实关切的问题了。现实就是b站很多玩家就是很右，对zzzq过度反应的视频一搜一大把，有一些玩家就是认为大部分游戏是做给男性玩的。
反派a
11个月前
辽宁
13
00:00 https://www.theesa.com/resources/essential-facts-about-the-us-video-game-industry/2024-data/ 这是2024 年美国电子游戏行业调查报告。 其中男性玩家占比53% ，女性玩家占比46% ，其它占比1% ，游戏玩家认为自己是lgbtq的占比11% 。 。 首先请男性玩家不要再幻想自己是压倒性的绝大多数 ，这是无知的体现，正常欧美游戏大厂商，不会傻到得罪至少半数人数 ，来满足部分男玩家无理取闹的欲望。 号称打到政治正确的剑星销量是多少呢，《剑星》自发售以来在日本累计售出80,164份， 地平线系列已经到3000万了吧 ，这就是铁打的事实。
维生素E
11个月前
北京
13
很久没打游戏了，但是这两个事还是听说过，刺客信条的这个事，我本来也有很高期待，在日本战国时代背景的刺客信条，这个东西可能做得非常完美，比如体现出日本的“忍者”文化，主角是一名忍者也好玩，或者直接用伊达政宗这种很有刺客味的主公，里面做很多谋略环节也好玩，但如果选择一个在历史上就出现了一笔的黑人兄弟，那这些东西就都不可能体现了，我个人就没有玩的欲望了，这是我不满的地方，我认为这当然影响了游戏的好玩程度，而且很难让人不去想这是育碧故意的，战国里有那么多英雄故事，选一个黑人兄弟当主角的逻辑就是要服务于这种政治正确而忽略这段对日本非常重要的历史，可以说育碧可能找了好久才找到这位黑人兄弟的记载资料，不然这游戏可能就不做了。
另外，在历史和古代文学作品的演绎中找政治正确本身，一定影响这个作品的表达，因为这涉及到完全不同的认识型的理解，女性平权运动也就是最近200年的事情，肤色平权和性少数平权那是更近的事情，那也就是说所有200年前的作品里都没有这些概念，那在做这些题材的时候，是尊重原著和历史，还是加入现代的意识形态做改编，这类的选择也一定会影响一个故事的表达，所以说政治正确不影响体验这件事我肯定是不认可的。
但是话说回来为什么政治正确在黑神话这里又有了很大的争议呢，其实背后有一些“西方文化入侵”的叙事在，政治正确作为舶来品，在大众的视角中是来自西方的，而黑神话讲的是中国传统小说的故事，用西方的文化直接影响中国传统小说的改编，这触动了很多人都敏感神经，也是很容易理解的。而这件事，所有对政治正确方向的批判也都会提及，这是一种“欧洲中心主义”的产物。
至于政治正确为什么在中国很难被接受，我看来主要是问题意识的区别，在中国，目前别提肤色和性少数了，就是女性平权都差得太远了，中国女性在社会上面临的困境和不公平，是非常触目惊心的，而肤色和性少数更是根本就都在社会中隐藏,如果你是老师，公务员，这些职位，你完全不能暴露自己的性取向，就是这个社会环境想要接受那种一步到位的价值观，几乎是不可能的。必然会引起既得利益者的反抗，中国很多人的民族主义情结也是和政治正确对抗的另一个因素。
白小馒
11个月前
上海
11
从00年就开始单机生涯的我真的想不到三十几岁会看到玩家嫌弃女角色的脸到发起运动的程度。如果同态复仇，我是不是得宣布，以后男角色颜值不到卡普空男模库水准的一律当人妖看。他们跟取关文化的大笨蛋没啥区别，真正的消费者权益是用脚投票捡喜欢的买，而不是威逼厂家只造自己喜欢的货色。又不敢回头看看老大哥是的脸色。
WinonaRyder
11个月前
山东
9
玩家反对政治正确是中外玩家媒体运动里面非常主导的议题。完全不这样觉得，因为并没有体现在销量上，地平线，消逝的光芒2销量都很高，反面价值观的例子霍格沃茨遗产，因为JK罗琳的跨性别立场，这个游戏遭到了大量抵制，kotaku和polygon等比较坚持进步价值观的媒体拒绝评测这款游戏，很多自媒体和kol都表态不玩这款游戏，但这游戏是去年销量最高的游戏。也就是说，无论你采用进步价值观还是反zzzq立场，都只是网络上的一种声音，对实际人们购买游戏不产生影响，人们在买不买游戏上很少考虑这些。我很难找到一款游戏，因为所谓的觉得女性角色丑而导致销量暴跌的。
nep80
11个月前
福建
4
再说电影，美人鱼的电影可以是黑人，但是电影叫美人鱼，难道不该找一位漂亮的黑人演员？制片公司用了这样一位演员来表演美人鱼意思是黑人演员里最漂亮的就是那样的？这不是歧视吗？