时长：
47分钟
播放：
5,213
发布：
1年前
主播...
简介...
我猜这期节目会引起比较大的争议，但未必是个真正有争议的话题。
今天的内容包括：
1 信息茧房在这个问题上真实存在
2 可以直接评价一个角色“丑”吗？
3 游戏是玩家最后的领域问题
4 反Censorship的具体问题
5 不要求进步价值观先成为圣人
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Dorava
1年前
北京
45
希望这样的苦口婆心能起到一定的效果，但比较痛心的是，如果是一个游戏媒体来发布或者宣传这样的内容应该能覆盖到更多这两期节目的目标人群，可目前国内的游戏媒体已经不够勇敢也不太愿意参与到这样的实际问题的讨论当中了
带耳机的松鼠
1年前
美国
40
我明白了,你说的有道理. 让我意识到了很多之前没注意到地方, 很感谢!
其实听到一半的时候我还是想反驳你 "你所指出这个问题不单是游戏玩家的问题,是整个社会所有男性的问题,你不应该单独把游戏玩家设为标靶来批判." 但是转念一想, 这不是一种自我开脱吗? 游戏玩家也是所有男性的一员, 很多男性玩家(包括我自己)或许在社交媒体或日常生活中都有要尊重女性的意识也会尽量表现出礼貌, 但是当我们回到自己熟悉的游戏圈子中的时候似乎就会下意识的就会忘记这件事. 正如你所说这或许是因为之前游戏圈受到的外部社会的制约和影响很少. 谢谢你有耐心又录了这期播客来好好讲解这件事情, 很有收益...
XiuBB的狗
1年前
澳大利亚
28
观察发现二次元和游戏宅，也很爱说“美国也有流浪汉”类似的话术哎
superluc
1年前
上海
20
有点越描越黑，越解释越糟糕了
HD890703z
1年前
广东
17
小李老师确实信息茧房了，首先剑星是r18游戏，能全年龄段平段直播和设计媒体讨论才是问题，这才是界限被打破。第二，我国乙女游戏市场流水很夸张，有的在成都的天府红和广州的正佳角色生日买广告牌，甚至把商场围的水泄不通，剧情也是无脑倒贴，有的还不穿上衣，画得身材比例好，算不算二次元性化，b站微博抖音等街坊都说这是未来老公模样，不然不嫁，按照小李老师的说法，这些乙女游戏的男性角色是不是要强制加入猥琐、丑陋的形象？第三，就我国而已，玩乙女游戏绝大多数讨厌lgbt，微博上有一个男的玩乙女游戏，充了不少钱就吐槽了一句，希望剧情能完整一点别无脑，结果被一群女玩家辱骂还被开盒。小李老师没消费剑星吧？连我国消费了游戏说了句剧情不行就开盒网暴，讲这些还真是离开我国产生的信息茧房导致的
magicshu
1年前
上海
14
第一，有个矛盾点 你说游戏影响现实世界，又说按游戏标准找女朋友是绝对找不到的这个例证，是不是反而说明大部分玩家能自己分清这个边界。 进一步说，因为影响现实世界，所以需要对游戏中的审美做规范，是不是管的太多了。这种为你好所以管你的思路似曾相识。
第二，用真实，还原，甚至好玩这些评价游戏好坏是不是过于傲慢，你为什么觉得消费者追求的是这些。游戏厂家做这么多全妆角色是因为消费者喜欢，这个是由市场决定的。
进步价值观先不说玩家，起码对厂家来说是一种额外成本，不管他为此做出了哪些权衡。 你觉得重要或者不重要影不影响游戏核心体验，也不是想当然的。 行业整体成本提高起码从广义上由玩家来负担的。
第三，那是不是每个大众文化领域都必须为 进步价值观付出额外成本，尤其是这些少数群体本身在游戏这个领域中的人群比例比其他领域更少。 那人们是不是会更加质疑进步价值观对社会主流群体的强制性特征。
老肖_25xW
1年前
新疆
14
我感觉玩游戏的人比较多的反感的是，现在有一帮连游戏碰都没碰过的人来对自己消费的产品指手画脚，在未经市场验证的情况下很轻率的就加入特别多正确要素。
毕竟玩家是真的付钱玩的，但是搞正确的人玩游戏的却没几个。
我还是觉得游戏是个相对私人的东西，说到底是娱乐产品，你厂商愿意加正确的东西你可以加，你要是没勾兑好让我反感那我也可以不买。进步价值对娱乐产品进行渗透的方法，现在看来还是粗暴的不行，还是那个问题，付钱的是玩游戏的人，他们真的可以选择不买。
玩游戏的人也不是傻子，当然知道进步价值对于大家重要，但现在对于游戏的干预有一种“你们自己连平权问题都没解决明白，就来干涉我的私人娱乐像你们看齐，你们是不是有点太闲了”。而且大部分人对游戏内角色和真人也是二分的，要求游戏内角色好看不会让人对真人产生一样的要求，这种想法在玩家群体内一般被称为入脑，也不是什么好东西。
superluc
1年前
上海
13
另外，小李老师你反复在强调“过度性化”的问题，我想问问，什么范围属于“过度性化”？50年代女性不允许在公共场所暴露大腿和胳膊，现在随便在哪个沙滩都有女性穿比基尼，那是不是可以理解为现在比50年代过度性化了？那是不是我们应该提倡穆斯林的那套，让女性把全身都遮起来？你的这种大词一往深处去推敲就会很可怕，极左和极右其实是同一类人，只是站在了各自立场的一端，你现在有点往那个状态靠了。望自省，共勉。
胆大的龙猫
1年前
日本
13
15:20 哈哈哈只是要求不丑😂😂什么叫“不丑”有什么定义？他们自己不修边幅，不化妆，衣着随意，身材不管理……却对身边的女性（甚至网上还给女性容貌打分）指指点点，哪来的自信
superluc
1年前
上海
13
男性评价女性容貌就是政治不正确，女性评价男性丑、猥琐、油腻，难道就可以吗？
blockpunk
1年前
广东
12
政治正确有那么多议题，非要怼着一个性化聊，而且很多对游戏的常识都存在问题。买断制单机游戏怎么能算是公共领域？为什么不是私人娱乐？不消费你能体验到内容吗？大部分游戏平台不消费甚至都不能做评价。抓着几个买断制的单机游戏搞公共的政治正确批判，一路滑坡谬误到玩家群体特别是男性玩家的道德水平，然后搞出性别对立拉偏架，不知所言。
韩宇杭
1年前
北京
11
小李老师这么苦口婆心 我真的服
粤北
1年前
美国
11
游戏里边加多元文化是有正面例子的，比如博得之门3，龙腾世纪审判，质量效应系列。那里边真的是什么样貌，什么种族，什么性取向，包括种种非人类的元素都有。但它就是能做到加了多元文化之后还浑然天成，剧本引人入胜，人物行为符合性格塑造，这样的作品它就不出戏，就能口碑销量双丰收。
俞童August
1年前
北京
11
那我想听听主播聊聊kpop，如果说在公共领域讨论美丑是不礼貌的，即使不是真人也不行，那么一个完全建立在真人外貌吸引力的领域，而且随便一个mv能在流媒体有上千万破亿播放量的影响力，是不是也应该要求idol别化妆，别太美，身材不要太好呢？或者呼吁不要去讨论idol的外貌。
短腿健匠
1年前
未知
9
很珍惜简中环境下能看到这样以男性身份发起的讨论的机会（以及您对很多其他公共事件带来的讨论）。且让我感触的还有小李老师你坚定地相信你所代表的观念。
FAN凡
1年前
山西
9
我只想说，世界需要更多的李厚辰老师
天真与惶恐
1年前
北京
8
对女性要求的美和对男性要求的帅是不对等的，不仅体现在妆容上，男性喜欢女性纤细柔弱，女性喜欢男性健硕威猛，这其中谁对健康的损害更大不言而喻
smiler
1年前
北京
7
李老师，非常感谢这一期播客，作为一个男性在自己的茧房里确实从来听不到这类声音。我想请问之后还会做更多类似的节目吗，或许有没有推荐相关其他女性主义的内容，我想先更多的听一下这类介绍常识的，最好不要太高深的讨论
正义_Justice
1年前
四川
6
个人比较赞同小李老师的观点，我就不评价别人了，分享一个自己的经历。性别男，本科时期我大量参与了 Cosplay 舞台剧相关的活动，见识过很多次舞台妆的化妆过程，随后开始慢慢关注化妆的一些基础流程和知识，再然后才会开始观察身边女性是否化妆。我本人并不会化妆，对化妆的了解也比较浅，但身边确实有很多普通男性是无法识别他人有没有化妆的。我记忆比较深刻的一个场景是某个前老板（男）因为什么原因修了眉，画了眉毛，我很自然的赞美了他的眉毛后，他的第一反应是“你怎么看出来的？”。光是化妆这一个点，估计大多数男女都无法在相关问题上达成共识。比如默认女性才化妆，甚至部分人会觉得化妆后的女性才是“普通女性”，有些人也不会意识到化妆这个过程本身就要占用大量的时间，更别说精致的妆容不仅花时间花钱，还需要大量的学习成本。
阿修罗Ashura
1年前
上海
6
35:18 我就是游戏行业从业者，还是做研发的，游戏好不好玩和政治正确没有半毛钱关系，有兴趣的可以自行查找一下雅达利的覆灭和任天堂的崛起历史，科技进步和用户喜好变迁对游戏制作的趋势影响很大，硬要说的话各个国家的审查制度和分级制度确实给游戏开发带来一点工作量，但是这点工作量远不如不同平台硬件和游戏类型带给研发团队的开发难度高，很多人都没有意识到现在好玩的游戏越来越少到底是因为什么，盲目维护自己的“核心游戏粉丝”的所谓身份是有点可笑的，任何一个产业一旦进入大众消费领域，必定会受到道德和法律监管这是毋庸置疑的，电影动漫产业都是如此，何况游戏。
