时长：
39分钟
播放：
1.49万
发布：
1年前
主播...
简介...
当今美国左派右派都把手指向对方，说另一方是厌女者。究竟是哪一派更厌女？本期播客我们来罗列一下双方最有道理、最逻辑自洽、最能说服我的论点。播客一开始我讨论了我在中文语境中观察到的教条主义（doctrinarism），我认为不管是什么政治立场的持有者，都不应该把自己的立场视为不容置疑的真理，教条主义者是一种智识上的闭塞，这种闭塞会带来过度的自信，智识上过度自信不但反智，而且还很危险，因为过度自信会让人轻易地站在道德制高点上对自己假象的敌人进行嘲讽或者是道德谴责。播客介绍了美国左派认为右派对传统女性角色（妻子、母亲和性感女郎）的推崇是在打压独立女性，右派还在剥夺女性的生育自由。播客还介绍了美国右派认为左派拒绝定义女性，女性这个群体已经在左派进步议程中被抹杀、用器官来指代，女性空间和女性议题正在被其他进步群体代替。
片头曲：门德尔松无词歌Op. 67
弹奏者：日安
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
悠闲打工喵
1年前
上海
195
树老师今天的讨论过于勇敢了！同样十分反感和反对教条主义，观察目前在公共空间对于争议较大的话题的表达和讨论，大多数评论往往不是带着立场的绝对批判，就是带着情绪不分是非的讨伐！有的时候我甚至会感觉许多人的讨论并不在乎所讨论话题的本质，而是以文字为武器，不择手段也要获得一场正确的胜利来给自己带来愉悦，甚至都不在乎自己到底在说什么。关于任何观点的讨论，都要先根据自己坚定支持不动摇的立场进行对与错的划分或审视。我感觉当下许多看似非常激进的观点都是保守的而非进步的，因为这样的观点仍然是一种带着顽固性和封闭性保守的姿态出现的。任何主义如果能够自我反思，具有包容性并容纳来自不同视角的探讨和补充，才有可能是进步的，这也是继续前进的动力。面对现在越来越多的意见领袖发表着傲慢自大且绝对的观点，建立粉丝群等等，也令人头晕目眩。
ikku
1年前
上海
170
05:29 我真的感觉我们上的不是一个中文互联网，女权在简中互联网上的立场已经有丝分裂每天混战的地步了，主播的感受到的简中女权居然是有统一教条的，可能听这个播客的女性观众里这部分最多吧。实际上民族主义mix男权主义者的恐怖程度和数量要远远多于“女权主义者”的，而且在中国女权主义者的身份认同是由米兔运动和社会公共恶性事件推动的，而不是学术层面或者有明确政治口号的政治运动。简中女权使用的大部分概念都是本土女权博主转述的概念，而非精准的定义。流行的女权文化在简中互联网的声浪和女性真实的伤痛以及时代挂钩，更像一种新时代女性群体的亚文化，和主播一直想要讨论的严肃的学术、社会问题有点距离。当然，抱着开放心态的严肃女权主义者并非没有，只不过她们并不会出警，让非女权主义者觉得她们是女权的代表。我觉得那些给主播留言的女权主义者只是把你当成了她们的一份子，觉得你应该加入姐妹会，否则她们不会提醒你，只会避雷你。实际上简中互联网就是一个斗兽场，随时都会被网暴和开盒，所有人都是一样的，这才是real world。她们唯一的错就是把自己世界运行的规则企图运用到主播的领地里，可能她们会听播客，但是那些男权主义者不会。
疯子部落
1年前
美国
116
从树老师的哲学相关科普学到很多，但每次听到你拿出一两个相对激进的评论的例子来批评中国女权主义者的时候我真的很难appreciate. 我觉得国内女权意识的大面积觉醒也就是这几年，我们需要给大家时间去慢慢消化/更新自己的认知。当然了，也许批判所有的主义就是这个播客的主题，只是对于一个抱着学习心态来听播客的人来说，更多希望听到有建设性的想法。
深度learning
1年前
湖北
101
听的很痛苦……感觉是对我以前所坚持的“东西”强烈抨击(不过也是需要我去反思……) 以及看评论时，会对一些这种时候跳出来说国内女权主义太极端的“人”感到作呕，很难弄清楚这种人到底是在讨厌什么，嗯有点拿树的话来当靠山的感觉🤗(这种时候说这种话好像确实应证了树的吐槽哈哈哈哈哈)但是我太难受了……
HD251941v
1年前
美国
100
13:14 感觉树老师是想要在互联网的氛围里寻求严肃学术讨论。但中国女性主义能够在简中环境下激起这么多声浪，大概靠的不是理论，而是女性们现实生活中遇到的不平等和恶性事件，那些痛苦和愤怒转化为了声浪，这跟学术讨论用的也并不是一套话语体系。至于为什么说讨论其他话题的时候没遇到过有人来让你闭嘴，一种可能是简中环境里对那些理论的拥趸者本身就是极少数，因为大部分人可能连那些左派右派这个主义那个主义都搞不清，自然也没有兴趣加入这个讨论。也就是说可能没几个人会来说自己信奉什么古典自由主义，但大家都觉得自己才叫女权主义。
圆_5jbe
1年前
江苏
77
非常同意树老师，身为女性的我身边就有不少所谓的“女权主义者，无差别攻击所有的男性，以及对女权有所质疑的女性，现实中的我，甚至不敢发声，她们的攻击性太强了
钨铷锌
1年前
湖北
74
同意有少部分教条反智的，但这代表不了中国所有的女权主义者。
麻酱
1年前
重庆
63
中文互联网平台中见证过戾气最大的极端女权主义者们的行为是称结婚的女性为婚驴/母驴（在豆瓣小组里看到的），这种攻击难以让人接受，对女性过于刻薄、冷嘲热讽。不过，在目睹过周围女性亲朋经历的求职/职场性别歧视后，互联网的言语攻击比起现实中性别之间的巨大鸿沟，都显得是多么不值一提了。（当然，还是支持女性群体内部大家都温和沟通、保持开放、将心比心😘
gegrgr-
1年前
北京
62
15:10 说得好！“体现友谊的唯一方式就是报以对你智识上的审判！”
幸运大橘子
1年前
日本
58
主播说的太棒了。一个小分享，在我妈妈退休前工作了几十年的重工业国企，穿裙子，打扮，都是会被指指点点的；妈妈退休之后第一次去做了美甲，她超级开心。我绝不会让那些说做美甲是“服美役”的声音影响到她。非常痛恨这种对她人的自主选择进行“政治审判”的人。感觉那些人和六十年代没有任何区别。
前村
1年前
江苏
37
感觉这期标题内容的原因就在那期《左派女权没有女右派女权没有权》里面。另外看到有些人听了前半部分就附和委屈抨击国内女权教条主义真的好笑
Tracy_zW0w
1年前
美国
37
19:44 天呐，听了你这段安利我真去搜了Katie Britt的电视演讲，听了五分钟实在受不了了；然后去看了SNL里斯嘉丽扮演她的sketch，舒服多了。
皮套巨汉
1年前
澳大利亚
35
始终想不明白，如果是为性少数群体/非二元性别人群谋福利，为什么不独立出属于他们的空间？仿佛这蛋糕只能分成2大块
Passagen
1年前
北京
34
13:28 中文女权一部分打的是贴吧incel，可能后者不听播客也不会和主播交流吧
林恩同学
1年前
美国
31
树老师太高产了简直劳模！！
nildys
1年前
中国香港
26
37:00 我在想鼓吹变性人特权的女人们 她们愿不愿意自己或让她们的女儿和有鸡鸡的所谓女人共用洗手间和更衣室
玫瑰是玫瑰1
1年前
日本
24
或许树老师有所不知，不只是老师所提到的这两个圈子，其实中文互联网中所有的圈子都会有自己的黑话，从政治到亚文化圈子（比如kpop、二次元等等）。进入圈子都有一定门槛，“行内术语”也非常多。
Clara_Jinye
1年前
新加坡
22
在觉得树老师说得很对的同时会想，感觉非极端派好像大多数时候是没有力量或者说motivation去改变什么的
王仁爱小姐
1年前
海南
22
害，国内的女权才哪到哪呀，该矫枉过正的边儿都没沾到，基本盘还是稳稳的幸福捏（滑稽）
BTW：评论区太好笑了各种“XX不是女权，XX不算女权”你们不会以为主播骂的不是你们吧🤣
boluo2333
1年前
四川
20
我想对树老师前面对中文互联网女权的叙述做一个我个人的观察和想法的分享：我认为很多时候是因为中文语境下的女权概念很多时候都被欧美日的女权主义者所影响，比如前几年很火的上野千鹤子，还有现在如果你想要在各个阅读软件寻找有关女权主义的书籍，基本推荐或榜前的都是欧美日作家的作品。这不是说了解中国以外的女权主义是不好的，而是其实反过来证明了国内这方面的缺失，这种缺失不一定是国内女权主义就无人问津与被书写，更多的是媒体和各种热点认为国外观点更时髦更先进而引进和传播发散得更多，从而掩盖了我们本来的问题的讨论而把别人的问题当成自己的问题来讨论。
我之前也非常喜爱和看过很多欧美日的女性主义书籍，我也非常认同其中一些观点，但我觉得有些认同只是全世界女性之间共同被压迫的经验而非共同原因，所以对此保持质疑，但我发现很多互联网女权真的把他们的经验当成真理奉为圭臬，即使只是在书里画了横线然后粘贴出来到处传播，完全没有深入了解别人究竟在谈论什么。
还有对于变性人、跨性别者的态度，我感觉最开始这种态度的针锋相对并不明显，反而是对同性恋的态度更加激进，但最近对于前者也开始像国外一样，要强调词语是否使用得当不能随意定义他人性别等等。而在我局限的观察里，有些是跟随欧美歌手或演员等个人崇拜和流行文化所带来的认同（因为我个人有喜欢的欧美明星所以会关注一点欧美圈）。比如跨性别人就是很酷很有勇气认识自己啊，老中人不理解就是老中人的落后保守观念，把多元性别与自由划为等号的也有很多人。
所以我觉得欧美日的话语权与其流行文化的影响还是对国内女权主义影响蛮大的，而且国内平台媒体也迎合了这种影响，所以可能就很难真正去讨论我们自己的问题，当然这里面也有我们自己话语权的发展问题吧。
