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简介...
许多人认为，批评马克思经济哲学的人必然是哈耶克的支持者，反之亦然。上期播客我谈了“经济基础决定上层建筑”，这期我将转向哈耶克，提出对他思想的批评。我认为哈耶克对自由的理解过于狭隘和教条。这种批评不是全盘否定，而是带有批判性同情，就如同我对马克思的态度。本期播客上半段介绍哈耶克和奥地利经济学派的由来，以及他们的核心观点，下半段提出一些我的反思和批评。
相关单集：
106-“经济基础决定上层建筑”是什么意思啊？
103-黑格尔如何成为了集权专制的背锅侠？
100-中国和美国为何仍活在霍布斯建构的世界里？
14-哈耶克的政治思想对于我们的意义
前奏：莫扎特K545
弹奏人：日安
主播...
仲树1
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
sheldor
7个月前
加拿大
2
George mason怎么是奥派？George mason很多都是芝加哥大学出来的芝加哥学派啊。比如russ Robert，播客econ talk的主理人。但他的观点甚至没有弗里德曼激进。Nyu更是老早就跟奥派脱离关系了吧，nyu经济系做的东西都很主流啊，还有很多做博弈论的教授，从方法论上就很反一般均衡啊…
临门野蛮人
5个月前
北京
2
作为一个搞物理的人，读哈耶克的书的体会。抛开他那些价值观，感觉就像是一个人，声称在研究非常复杂的开放性且远离平衡态的动力学系统，然后扔给你一个稳态解，扬言是全局最优解。然后通篇没有提供实质的论证，充斥其间的是一些为自己结论服务的愿景式想象，“为什么是最优解？你只要想象在一个以此为最优解的情景里，使劲儿想，就会发现怎么想都是最优解啊”。
不再二极管
5个月前
江苏
2
听不懂，也看不懂评论区在说什么...只是单纯喜欢主播铿锵有力地输出一些我从没听过的词汇，已经倒序一集一集听到现在了...
MuskSatoru
6个月前
泰国
2
从鲁豫那儿来的，仲树你有点东西的，没让我失望。
文少不怕输
7个月前
湖北
2
哈耶克的起点是很多思想家的终点，说得真好！
风行彡
7个月前
江苏
3
小树老师不管是马克思还是哈耶克讲得都很好。理性经济人假设漏洞百出，经济学到底算不算科学其实是很值得商榷的。非常认同哈耶克的制度很难设计，路是走出来的的观点，其实和邓公摸着石子过河有异曲同工之妙。至于哈耶克其它真知灼见就让民科去崇拜吧。至于阿根廷米莱能否成功，还是要看长期，他目前做的动作，和一个陷入困境新上任的CEO没什么区别，牺牲长期利益降本增效，这个招数没毛病，但难把握的是度。当然一定要说他是奥派，也确实很难反驳，因为他们就没什么标志性的操作方略，就像小树老师说的，他们就在乎“自由”，自由就是奥派。🙂↔️
安时静笃
7个月前
上海
4
36:38 简单来说就是，所有的物质交换都建立在物质资源上，有足以交换的物质资源才会促成交换行为。当一个人除了自己什么也没有的时候，交换并不符合理性（即使这个人出卖劳力，也未必能得到ta想要的报酬），抡起拳头抢东西才符合理性。（如果我们把“理性”定义为“自我利益最大化”的话）
草南没有派对
7个月前
四川
4
34:30 这里的确是奥派的一个问题。奥派当然可以解释这样的行为，因为恰恰基于个人主义主观价值论，因此外婆坚持吃剩菜获得的心理满足和道德实现的价值，不是普世意义的饭菜好坏物质享受所定义的。但问题在于，这样的解释解释力就过强了，也就是一切行为都轻易的被“我乐意”所解释，在这一点上甚至接近波普尔最讨厌的精神分析法
TEST-TYPE-01
7个月前
北京
4
假如说一切都是交换，那么集权政府也可以看作是交换的一种结果？即大家用自己的权利交换安全？ 如果战争也是一种交换，那么我觉得最后的这个关于哈耶克无法回答国际政治的问题，有一个更有趣的回答：一个哈耶克式的社会会受到其他政体国家的威胁，那么这个哈耶克式社会只能通过武力征服，把全世界纳入一个统一的哈耶克式社会，才能确保自身的健康发展。🤔
蓝若
7个月前
北京
5
感觉树老师批评哈耶克的方式和卢梭批判霍布斯的方式很类似，都是指明对方对于人的理解已经预设了这是一个社会中的人
青埂峰36501
7个月前
广东
6
Those who cannot remember the past are condemned to repeat it，奥派强调结构视角，非中性货币分析，结构性扭曲带来的分配问题，长期失衡带来的宏观周期波动对现实很有意义。但仍对奥派很多经济观点不能认同，他们认为周期下行时最好的应对就是坐等破灭出清，不做任何干预，等下一轮市场自动复苏上行，殊不知衰退对底层的影响比上行过热时的分配不公更严重，他们只关心通胀，甚至某些极端奥派认为要像赞美自由一样赞美通缩。我只能认为他们真是不食人间烟火的富闲人，现实是负反馈通缩要可怕的多。记得之前有一集介绍兰德的书，她也受米塞斯影响挺大的。
觉史氏
7个月前
云南
8
不是。哈耶克与凯恩斯对立。马克思太古早了。
阿Hao
7个月前
福建
9
你外婆的行为可以用主观价值论来解释。
哈耶克是奥派的明星，但不是掌门人，掌门人是米赛斯，而他的最前卫的理论应该是穆瑞罗斯巴德和霍普。
阿富汗真正自适应自己的体制只能自己演变出来，而不能别人强加给他。可以看当下阿根廷米莱的政策及其效果来观察验证
GREAT_BILL
7个月前
广东
12
一个“市场人”特别是在交易市场中的奥派比例特别高，对自由主义的信奉，哈耶克对于市场、人的行为、货币等方面的论述赞同的比例都非常高。讲真，我还真没见过，纯“民科”信奉哈耶克的。毕竟在现在的环境下哈耶克思想的，都是特别吃力不讨好的，尤其是在中国。B站小将，一帮人动不动贬损哈耶克的行为，不妨也是一件好事，至少他们知道了哈耶克的名字。虽然奥派的理论有各种缺陷，但是这种崇高的理想主义赋予了个体自由甚至还有不同意的自由。或许这种自由是奥派作为一个团体的错，但是对于个体来说，奥派的思想，哈耶克的启示，往往就是打破某些思维枷锁的钥匙。赞美树老师，不遗余力的对于奥派的科普，希望树老师以后可以日常抨击，普及奥派的思想。谢谢。
屿铮
7个月前
四川
15
我觉得一个奥派会这么回答：对于这些不靠理性决策和目光短浅的人，我们个体可以去劝说去影响他们，但zf不能去强制，也强制不出任何效果。我国近几十年国民素质提高，是靠贸易带来的财富和观念的提升（并不是说有钱了就会改变，而是大家渐渐知道怎么样的行为、什么样的思想、什么样的情况才能更好地挣到更多的钱、过上更幸福的生活等）。奥派的人性假设并不是大家想象中的，每个人都是很理性的知识分子、同时把企业家当做一个神圣的职业，他们可能是锱铢必较的王婶刘婶，可能是会偷工减料的张工李工，可能是见人下菜的老刘老宋，没人知道是否习气使他们错过了更多的财富，但是至少在竞争更充分的环境下，德不配位的人会很快被竞争对手拉下马。
麻酱
7个月前
未知
19
树老师的思辨性太强了！对我这种看政经社书不多、不爱思考的人来说，每一期都是一场饕餮盛宴😭（但我真的对每个主义每个立场每种说法都像个墙头草hhhhh）感谢树老师的赛博沙龙会~坐等后面评论区的精彩发言、争辩
山川如畫意
7个月前
广东
20
播主对奥派的两点质疑哈耶克的书里早就有回答了：1、对于弱肉强食、坑蒙拐骗的社会问题，哈耶克提出的法治社会不就是回答吗？哈耶克从来没有说过是靠市场经济一条腿走路的，需要法治社会来保障。2、你外婆的非理性行为更多的是对计划经济的驳斥，市场经济容许并且完全考虑考虑到个人的选择与偏好以及边际效应。3、阿富汗的例子，播主是不是误会了和你对谈的奥派人士的意思，奥派是不同意政府的强制和设计的行为，市场经济可以通过商业贸易和思想文化沟通教育等和平途径实现，这也是哈耶克最核心的“自发的扩展秩序”理念。并不是说阿富汗不能有市场经济。
要全面了解哈耶克的思想，还要读一下他的《法律、立法与自由》以及《自由宪章》，扩展：米塞斯的《人的行动》以及《自由与繁荣的国度》，否则真的会误解哈耶克和奥派。
至于评论区也好，还有各大中文论坛社区也好，各种对哈耶克的冷嘲热讽和阴阳怪气，我敢保证，这些人基本都是人云亦云，至多略读了一下《通往奴役之路》，我们奥派信奉者真的不会和这种人计较，因为，大部分时间，哈耶克的经济思想对手是凯恩斯，不是马克思，马列那一套经济理论早就被历史事实所证明已经破产，哈耶克等奥派只不过是早了半个世纪预言到了而已，哈哈哈哈😄
凡先生
7个月前
江苏
23
哈耶克在一部分人那里都成为哈圣了哈哈哈
magicshu
7个月前
上海
25
树老师，首先在奥派这里经济学是一门科学，在《人的行为》里，米赛斯说经济学市场交换问题，被镶嵌在行为科学里不能分离，是一门全面的科学。 利用他的原理，社会就会繁荣。
通往奴役之路是一本大众传播的书，是当时对抗赤潮的有力武器，但全面论述还得看《自由宪章》和《人的行为》。关于你提出的批判都有详细的论述。
行为学的研究的基础，最小分割单位是人，这你说的没错。既然你看过知识在社会中的应用，应该知道为什么人是最基础的单位，所以通常一些哲学家那种基于伦理和思辨追求一个统一目标（你说的人性）的方式难以实现。
在战后的香港，改开后的中国，如今的越南和阿根廷以及很多在一般意义上的穷困之地，奥派经济学都显著发挥作用，所以他并非需要很强的社会人性基础。
sheldor
7个月前
加拿大
28
哈耶克不喜欢数学模型，而且思想比较极端，容易用来标新立异，所以成为了民科唯一读的经济学家。你真让他们去研究什么货币主义，什么价格理论，这帮人也研究不明白啊。