本期节目，潮玩玩家非常熟悉的末那工作室主理人四季和Underverse创始人Ashley Wood做客PTR录音室，就玩具创作的迷人与艰难，以及漫画、游戏、电影原型设计和玩具创作这些艺术表达的媒介有何相通之处，展开了精彩的对话。

玩具制作远比想象中困难

四季回忆，最初接触的潮玩是铁人三兄弟等香港厂牌，那时还不叫「潮玩」，叫「设计师玩具」。刚开始，他只是一个玩家，看到自己喜欢的玩具就买。后来，无意间在一本杂志上看到日本艺术家竹谷隆之的作品后，他觉得非常酷，便萌生了做玩具的想法。

而Ashley Wood也有类似的经历。“大概2000年左右，苏勋、刘建文等香港的设计师带来了更现代的理念：设计师玩具可能只是源自一些深奥的想法，然后设计师可以把它实现为一个玩具。这就是我踏上这条道路的原因，我觉得自己只是爱上了一种媒介。”

但制作玩具远比想象中要困难。“造型怎么设计、如何分件、选择什么材料、怎样控制造价、如何在‘作品’与‘商品’间寻求平衡……”四季说，这些都是摆在眼前真实存在的困难。

Ashley对此表示：“我到现在还在和工程师争论，为什么有的想法实现不了?”在他看来，艺术家和媒介之间有一种原始的斗争感，但这其实很妙。“因为我会对成品充满期待，有时候成品玩具就比我想象的效果好，在最初的灵感基础上有所提升。”

Underverse丨WORLD WAR ROBOT （世界大战机器人）系列

创作的热情归功于观众

即便做玩具困难重重，但两位嘉宾依然坚持了很多年，这也许就是热爱的力量。

正如Ashley Wood在节目中说的一样，“整个过程就像是对制造玩具上瘾，一直持续到现在。对我来说，成为一名潮玩艺术家与加入乐队演出没什么不同，我们的创作也是一场演出，创作热情应该归功于观众。制作、发布玩具，让消费者喜欢，实现玩家、设计师本人和设计公司间的互动和共鸣……这一切体验很接近表演，是一种引人入胜的生动的艺术形式。”

Ashley告诉我们，从销量、关注度和粉丝数来看，Tomorrow Kings和World War robot是Underverse最受欢迎的作品。但他个人对一些独立系列玩偶有点小偏心，比如Kitty，还有他和Siuyin一起做的MUSE系列人偶。随后他打趣道：“我认为最受欢迎的产品是我自己，我能有这些创意，不断实现它们，获得玩家的认可。”

Ashley Wood创作的Tomorrow Kings系列油画

末那工作室以中国神话题材为主的作品也受到市场高度认可，尤其是「孙悟空」这个题材，不同的设计、不同的材料、不同的尺寸创作了多款，玩家的喜爱程度只增不减。“如果你问我中国的超级英雄是什么样子的？我觉得中国最有名的超级英雄应该就是孙悟空吧！”四季说。

末那丨《大圣归来》

艺术创作的相通之处

除了玩具设计，两位嘉宾在其他领域也颇有成就。末那工作室在电影造型概念设计领域具有很高的知名度，参与了《寻龙诀》《大鱼海棠》《封神》三部曲等电影的制作；而Ashley Wood曾在两大漫画巨头公司DC和漫威工作过，是知名的漫画师和游戏原画师，参与了《再生侠》等漫画及《光环》、《合金装备》等游戏的创作。

Ashley Wood认为，创作漫画、游戏原画和玩具都是从创意开始，用概念、草图、绘画等体现，且都是在为第三方解决问题。它们起点相似，只是在某一个点上产生分叉，然后走向各自的道路。每个领域都有它的局限性，有自己的规律及互动方式，需要的知识和技术有所不同，需要花费时间精力去理解每一个特定领域。

四季则表示，潮玩设计和电影造型概念设计存在很多不同之处。首先要为角色建立强大的底层逻辑后，才可以叠加电影造型概念设计。其次，角色有对应演员，如何根据演员的条件实现造型，并在荧幕中呈现最佳效果，需要反复调整方案。另外，电影语言、电影美学和潮玩、手办也不太一样，怎样把设计用电影语言呈现出来，也是团队一直在学习和探索的。

末那丨《寻龙诀》奥古公主

在火热的市场中保持初心

聊到中国潮玩市场时，四季表示自己一开始没想到这么多人会喜欢潮玩，让潮玩变成自己生活的一部分。行业几年内的变化，有了质的飞跃。现在公司规模越来越大，跟他之前想象的那个样子，已经不是特别一样了。展望未来，他希望末那能保持几个人刚组建工作室时的样子，保持对做玩具这件事情本身的热情。

Ashley Wood则表示，这个市场一开始可能显得有点小众古怪，但在粉丝和支持者的鼓励下，它发展出了独属于本行业的艺术家和自成流派的作品。观察这一市场的发展很令人兴奋，Underverse也很幸运能成为其中的一份子。他认为Underverse在现阶段的表现已经超出预期，它在朝着正确的方向前进。

制作玩具就像炼金术，过程总是艰难的。希望每位潮玩从业者，都能保持初心，坚守那份纯粹。

【本期嘉宾】

四季丨末那工作室主理人

Ashley Wood丨澳大利亚艺术家，Underverse及3A创始人

【更多收听方式】

小程序：泡泡玛特

公众号：泡泡范儿

音频平台：荔枝播客、喜马拉雅、网易云音乐

【时间轴】

1:22 四季：艺术家竹谷隆之的作品让我萌生做玩具的想法

5:32 Ashley Wood：玩具创作就像一场演出，是一种引人入胜的艺术形式

11:36「末那」这个名字背后的深意

13:27 Underverse就是一个新乐园

17:40 末那工作室与Underverse在IP开发和品牌合作方面有哪些规划

20:38 漫画、游戏原画和玩具，这三者之间在创作上有何相通之处

24:36 军人家庭的成长经历影响了Ashley Wood的创作风格

26:29 潮玩和电影概念设计有哪些异同之处

32:18 末那要保持初心，做属于中国人自己的手办

39:25 中国潮玩市场令人惊奇

43:10 潮流玩具展带来的直观感受非常难得

45:35 有设计师玩具市场和粉丝的支持，很幸运