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简介...
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【本期嘉宾】

@琦殿

温柔辛辣的两性金句女王

@白鱼Fiasili

人类学人、创作歌手、女性议题博主

【节目主播】

@走走小姐

青年作者、影评人、策划人,「晚期浪漫」播客主理人

【特别出镜】

@2040书店FM元婴

2040书店FM主播,致力于做一档有病但有用的播客

@查令街的小太阳

伦敦&上海女公关人

@闪光少女斯斯

「闪光少女」创始人、29岁压线上了福布斯U30、2020微博十大情感大V

【你能听到】

PART1 明明很糟糕却离不开,是「依赖共生」的关系吗?

00:01:56 佟晨洁为什么一吵架就去哄人?哄人能解决问题吗?

00:07:37 「依赖共生」关系,一个人是在操控,一个人是在填补。

00:08:11 酗酒这件事有点像他们的「性癖」。

00:08:29 我们看到的虽然是他们的矛盾,但是其实背后是他们满足了彼此最深的需要。

00:10:13 关系里可以有惩罚这件事嘛?

PART2 关系的不适,是否地域对人的规训和文化之间的冲突?

00:13:42 上海是个规训感极强的城市,它有自己那一套行事的逻辑。

00:18:10 佟晨洁和KK有什么样的文化冲突?

00:22:02 他们被城市规训,自己也完成了对自己的规训,所以她也会把这个要求同步到她自己的伴侣身上。

00:20:16 他在这里没有自己的社交系统和朋友,他的孤独感就会被放大。

00:23:44 KK作为一个北方人,他在上海可能是体验不到那种北方式的友情的。他其实可能沉醉的不是喝酒,而是说北方男人在友情上的表达方式。

PART3 功利性教育造成的「情感残疾」

00:35:13 老王从小所受的教育,给他们这类型的人带来了什么影响?

00:35:35 他总想赢,他总想认为自己是对的,总是急于去否定别人。

00:39:41 恐惧的深层是,根本不相信我能获得幸福。

00:40:19 他所获得的一切价值都是他成为一个「有用」的人给他带来的。

00:41:21 他的价值极其的单一,他的生活里面没有其他价值。

00:47:46 这是非常典型的「情感残疾」。

PART4 警惕关系中被对方当成一种景观

00:58:20 和年长的人谈恋爱,图啥?真的能得到更广阔的经验吗?

01:02:56 当我们自己成长为一个独立的个体,当我们拥有了一个完整的自我,不仅不缺爱,而且自身已经能够提供源源不断的安全感的时候,我们才会去找同伴。

01:05:04 年长的男人又想从女孩身上得到什么?

01:17:08 很多的男性,很容易把女孩当成一种景观。

01:17:39 人只能和人之间产生人的链接,人和景观之间产生的,不是人和人之间的链接。

PART5 成年人的亲密关系,首先是你需要是个「成年人」

01:23:22 其实爱情它不是稀有的,稀有的是它需要两个完整的人格去共同打造。

01:24:16 当你看清楚了你们之间互相吸引的那个点,我觉得这段关系可能会成为一段比较互利共生的关系。

01:24:28 爱情是成年人之间的事儿,得是在两个成年人之间发生。

01:25:50 为什么我们两个小朋友突然之间长大了?是因为我们开始正视自己的需求了。

01:26:34 有什么缺点(需求),就有什么市场。

【延伸阅读】

《郭柯宇 一个女性的生命跋涉》

https://mp.weixin.qq.com/s/LGTTSuaCTzOVmEHJHsETCQ

《依赖共生:深度揭秘亲密关系中的吸引力法则》

[美]巴里·温霍尔德、 [美]贾内·温霍尔德 著/ 李婷婷 译/ 台海出版社 / 2018年09月

《生活即变化》

[英]朱莉娅·塞缪尔 著 / 吕田妍 译 / 广西师范大学出版社 / 2021年09月

本期配乐

Beloved-Mumford & Sons

Let Me Go-HAIM

My Jinji-落日飞车

We're All Gonna Blow Away-Sarah MacDougall

音频制作:魔方工作室

公号排版/文字整理:邱不凉

【找到我们】

播客平台:

小宇宙/喜马拉雅/汽水儿/QQ音乐/懒人听音/酷我/酷狗搜索「晚期浪漫」

新浪微博、同名公号 @走走小姐

听友群:和「浪漫女孩」一起成长

小助手:小浪漫,添加时请备注「浪漫女孩」,通过后小助手会拉近群。

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走走小姐
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空空如也

小宇宙热门评论...
时光流逝吧
3年前
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你们有公众号吗,想follow
时光流逝吧
3年前
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你们有公众号吗,想follow
GuoFeng
3年前
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花钱就能有爱…嗯,您这个零售吗?还是三次起?
GuoFeng
3年前
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花钱就能有爱…嗯,您这个零售吗?还是三次起?
xxxxxxxiao潇
3年前
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说到上海文化的规训,我忽然明白了我的前任为什么和我分手,因为他是我们这个小城市最好的中学里跳级且高分去复旦的人。我虽然自律,优秀,但是没有办法共情他的这个部分,我没有去这么好的学校,也没有在上海工作学习过。他(劈腿)找了一个和他差不多教育成长背景的交大女生。主播会不会觉得根本很奇怪毫无逻辑联系吧,可是我忽然解开了心结。谢谢你们
xxxxxxxiao潇
3年前
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说到上海文化的规训,我忽然明白了我的前任为什么和我分手,因为他是我们这个小城市最好的中学里跳级且高分去复旦的人。我虽然自律,优秀,但是没有办法共情他的这个部分,我没有去这么好的学校,也没有在上海工作学习过。他(劈腿)找了一个和他差不多教育成长背景的交大女生。主播会不会觉得根本很奇怪毫无逻辑联系吧,可是我忽然解开了心结。谢谢你们
GY气定神闲
3年前
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几位主播聊得很热烈,加上背景音乐有点吵,能去掉就更好了。谢谢!
GY气定神闲
3年前
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几位主播聊得很热烈,加上背景音乐有点吵,能去掉就更好了。谢谢!
小鹈鹕爱喝咖啡
3年前
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很多很多人的亲密关系还不如kk和佟。
小鹈鹕爱喝咖啡
3年前
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很多很多人的亲密关系还不如kk和佟。
怪咪咪
3年前
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哈哈哈哈哈没想到在这里也逮到琦殿了!
怪咪咪
3年前
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哈哈哈哈哈没想到在这里也逮到琦殿了!
开出鸡肉卷的花
3年前
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01:16:24 听到这个地方,想到步步惊心里的比喻“糖葫芦和芙蓉糕”。我也是个无趣循规蹈矩的女生,我羡慕在外打拼过的很精彩的人,会夸赞欣赏在大城市实现自我价值的人,但是我不会去做也知道自己的性格和能力做不到。也许主播说的那类人,比我的自我认知弱了点,和彩色的糖葫芦在一起,却要过芙蓉糕的生活
开出鸡肉卷的花
3年前
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01:16:24 听到这个地方,想到步步惊心里的比喻“糖葫芦和芙蓉糕”。我也是个无趣循规蹈矩的女生,我羡慕在外打拼过的很精彩的人,会夸赞欣赏在大城市实现自我价值的人,但是我不会去做也知道自己的性格和能力做不到。也许主播说的那类人,比我的自我认知弱了点,和彩色的糖葫芦在一起,却要过芙蓉糕的生活
withthissong
3年前
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01:01:09 男人心理。。。
withthissong
3年前
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01:01:09 男人心理。。。
withthissong
3年前
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01:00:57 同好奇这一点,难道男人都是目标导向,觉得嗯,结了婚,谈了恋爱,我就完成这一部分,然后下一个任务就是去征服事业?金钱?感觉自己和《花束般的恋爱》经历了一毛一样的事。以前的快乐有多庞大,之后的痛苦就有多尖锐。
胡说八道
3年前
2
如果想多了解嘉宾,还是多去听听他们说了什么,不要去揣测嘉宾。纠正一下里面的信息错误,选择章贺和郭柯宇这一对并不是郭柯宇要出来增加曝光度,是选角团队先联系上了章贺经纪公司,看上了章贺他们公司的另外一对艺人,但章贺经纪公司推荐了章贺,团队面试后决定用他们这一对。PS:佟晨洁也在一档播客里面谈了这个节目的信息,多角度了解比揣测要客观的多。
lililiiy
2年前
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21:00 把自己对上海人的厌恶投射到佟晨洁身上了吧😅宿管阿姨怎么对你跟别人怎么对老公还可以这样联想的啊😅看了一眼评论区才发现不仅是我觉得主播不可理喻😅解决一下自己的心理问题吧,别搁这一个劲恶意推论女嘉宾了,您是哪个大学的心理学女博士吗😅
lililiiy
2年前
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21:00 把自己对上海人的厌恶投射到佟晨洁身上了吧😅宿管阿姨怎么对你跟别人怎么对老公还可以这样联想的啊😅看了一眼评论区才发现不仅是我觉得主播不可理喻😅解决一下自己的心理问题吧,别搁这一个劲恶意推论女嘉宾了,您是哪个大学的心理学女博士吗😅
大猫咪嗷嗷嗷
3年前
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58:49 太对了,大部分中年人都有一种明知道是不太好但已经无法改变的毛病,而且会理直气壮各种找借口的不改。那是一开始就模式化固定并且死去的关系。
EarphonesKiller
3年前
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啊 是的 佟晨洁对kk酗酒问题的态度很奇怪 如果真的因为这个影响了她生孩子的决定 为什么不坚决的提出反对kk喝酒(甚至通过立协议等等很多方法约束kk 但是她甚至没有尝试从根本上解决这个问题)
Lune_
3年前
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女孩子们聊天的氛围真的好好,有些观点角度独特,但细想确实如此。
ice-scream
3年前
3
好喜欢这期聊爱情呀!全程一边点头一边“哦~”,让我给主播们倒杯茶。
Echoooooo呼呼
3年前
4
42:34 优秀教育害人不浅🤦‍♂️
奇迹冷冷
3年前
10
“如果爱自己,为什么不给自己生一个孩子”真的吐了!!!为什么要通过给自己生孩子表达爱自己???理解k的异乡漂泊感,为什么不理解佟因为担心酗酒过度行为的不克制?佟是天生完美的嘛?她没有自己的痛苦经历?不是自己通过人生经验锻炼出强逻辑性和表达爱的能力?“期望k继续酗酒”“酗酒是他们的性癖”这还不够恶心?如果佟或者k听到什么感受?觉得你们洞知世事?对男性极强的共情对女性极强的苛刻,你们真是女性的指路明灯,只有跟着你们学习才能成为新时代完美女性。
Sara啦啦啦
3年前
13
这节目听得令人窒息,你们对女性的敌意太大了,为什么不能拿出对男性理解的十分之一去理解女性呢?
Sara啦啦啦
3年前
13
这节目听得令人窒息,你们对女性的敌意太大了,为什么不能拿出对男性理解的十分之一去理解女性呢?
希杰同學
3年前
17
55:37 这个地方听不下去了,主播说自己受不了朱雅琼,但全程都在说自己的男朋友有多好,自己的创作多好,用着何不食肉糜的调调。朱和老王在一起十九年,在一起的时候十八岁,通常的情侣绝不可同日而语。你看到的朱雅琼的结果,有多少成分是老王掺进的因?音乐创作尚且雅俗共赏呢,对音乐的热爱反倒有高低之分了,一口一个“艺术家”,有才华有贴心男友是你的优势也祝福你,但以此作为优越感的来源,大可不必。
黄小昶
3年前
21
两期节目完整地听完了,其实观点基本我都认可,但在听的中间我就是忍不住地有点生气,我仔细反思了一下,主播提到男嘉宾:XX确实有很多的问题,但我能理解KK为什么说自己不做饭/老王他也很可怜从小在这样的家庭长大;提到女嘉宾是:郭柯宇看起来很文青很好/佟晨洁看起来很大气很完美女人,但郭柯其实在亲密关系里很暴力/佟晨洁不敢直面自己的不完美她没办法离开这段关系。其实都是事实,可是"A但是B"的句式,B才是重点强调的部分,所以让我听起来整整上下两期充满着对男性的共情以及对女性的苛责,确实大家都不是完美的人类,那为什么我们对于女性注意的重点一定要在她还做得不够好的地方呢?郭柯诚然非常铁臂不让章贺走进她的世界,但,她肯定也经历过很多次想跟对方分享"老板娘的耳环",而对方非但不理解还粗暴地打断说"你就告诉我吃没吃饭就完了",是不是十年里无数次这样事件的重复后她才心灰意冷放弃让他理解自己了呢?而在经历过这么多之后,她从没有在节目说过任何他的坏话,总是尽可能地表扬他,这不值得肯定吗?佟晨洁陷入这样的关系当然有很大的她自己的关系,但如果我们能看到她内心的小女孩从小一直没有被满足,她要做一个大人照顾她身边亲密关系的所有人,她经历了什么样的童年呀,她成长为现在这样的她是不是太辛苦了,我们为什么不能给她多一点同情呢?
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